Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR
Le deal à ne pas rater :
SSD interne Crucial BX500 2,5″ SATA – 500 Go à 29,99€
29.99 €
Voir le deal
anipassion.com

 

 poids du piston ressort

Aller en bas 
+13
Dukes59
jipegal
casecaillou
Bruno27
Lemarcus
gobiq
fredtek
Le Beauceron
MAG138
155AUF1
Guillaume-54AK
lemsq
7760pat
17 participants
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
7760pat
Pilier
Pilier
7760pat


Masculin
Cancer Rat
Nombre de messages : 8375
Age : 64
Localisation : 6 pieds sous terre
Date d'inscription : 16/12/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyDim 21 Sep 2014 - 18:10

Petite question technique sur le piston et le ressort faut'il mieux un piston lourd avec ressort puissant ou piston léger avec moins de frottement ressort puissant.....bref lequel le des 2 ( frappe) plus fort celui qui offre le plus de joules ????
Amicalement

..
Revenir en haut Aller en bas
lemsq
Pilier
Pilier
avatar


Masculin
Capricorne Coq
Nombre de messages : 3080
Age : 66
Localisation : AILLEURS!
Date d'inscription : 15/01/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyDim 21 Sep 2014 - 20:45

Bonsoir,
L'ajout d'une "masse percutante", déclinée sur un site de vente d'AC...... pourrait le démontrer, bien que les détracteurs de ce système..... soient dubitatifs.

Une chose est certaine, celle de la théorie.

Théorie: Définition de la masse inertielle.

En accord avec la mécanique classique, selon la seconde loi de Newton, si une force agit sur un corps, celui-ci acquerra une accélération directement proportionnelle à la force appliquée, où la constante de proportionnalité serait sa masse inertielle. Par conséquent, une force constante pourrait augmenter la vitesse d’un objet de manière illimité........... Intérressant, non?

On reste, ici, dans la théorie car il s'agit d'un système à déplacement linéaire soumis à une accelération (Détente du ressort). Si une masse est ajoutée sur le train mobile, l'accélération en sera légèrement diminuée mais fortement compensée par l'inertie de la masse additionnelle lors de la compression de l'air et devrait augmenter l'énergie finale issue de la compression de l'air.


Amitiés.

Revenir en haut Aller en bas
7760pat
Pilier
Pilier
7760pat


Masculin
Cancer Rat
Nombre de messages : 8375
Age : 64
Localisation : 6 pieds sous terre
Date d'inscription : 16/12/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyLun 22 Sep 2014 - 10:31

Merci lemsq réponse très instructive
Donc il faut mieux un piston lourd avec le moins de frottement possible serais ( idéal)
En théorie
Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume-54AK
Pilier
Pilier
Guillaume-54AK


Masculin
Balance Buffle
Nombre de messages : 9540
Age : 39
Localisation : Belgique.
Date d'inscription : 28/09/2008

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyLun 22 Sep 2014 - 10:53

7760pat a écrit:
Merci lemsq réponse très instructive
Donc il faut mieux un piston lourd avec le moins de frottement possible serais ( idéal)
En théorie
Amicalement

Oui mais plus ton piston sera lourd plus il faudra de la puissance au ressort pour le faire déplacer vite...donc il faudrait trouver un juste milieu entre poids et puissance voulue
Revenir en haut Aller en bas
7760pat
Pilier
Pilier
7760pat


Masculin
Cancer Rat
Nombre de messages : 8375
Age : 64
Localisation : 6 pieds sous terre
Date d'inscription : 16/12/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyLun 22 Sep 2014 - 11:15

Bien ok guillaume 54ak
Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
155AUF1
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
155AUF1


Masculin
Capricorne Buffle
Nombre de messages : 405
Age : 74
Localisation : Citoyen Européen.
Date d'inscription : 17/06/2014

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyLun 22 Sep 2014 - 12:20

Bonjour, quelle que soit la technique employée il faut garder à l'esprit les pertes engendrées.
Ce sont elles qui sont notre principal souci.
Si nous avions des systèmes en Céramique, nul doute que nos carabines seraient plus régulières et plus efficientes.
Or, ce n'est pas le cas.
Dans la plus pure des théories le couple ressort/piston est affublé de tares et pourtant nous faisons avec.
Je crois qu'il est inutile de vouloir réinventer la "poudre" ! Nos anciens ont mis en place une solution qui continue de faire ses preuves à bas coût. Le principe retenu étant d'obtenir un ensemble de paramètres reproductibles : avec nos carabines, c'est bien le cas. Changer de piston ou de ressort entraîne obligatoirement une variation des performances les unes par rapport aux autres.

Sinon, la solution moderne se nomme PCP.
Revenir en haut Aller en bas
MAG138
Pilier
Pilier
MAG138


Masculin
Balance Chien
Nombre de messages : 5073
Age : 66
Localisation : De-ci/de-là
Date d'inscription : 25/02/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyLun 22 Sep 2014 - 15:42

De manière totalement empirique et afin d'avoir une accélération quasi-maximale très rapide du plomb, il me semble à ressort de puissance égale qu'un piston plus léger (faible inertie) donnera une plus grande vitesse initiale à la munition et par là même plus de joules.
Ceci sans tenir compte de (trop) nombreux facteurs : forme de la jupe du plomb, taille/position de l'évent (trou qui laisse passer l'air propulseur), etc.
Lors de la compression de l'air "à la volée", la transmission de l'énergie cinétique est indirecte : le piston ne "frappant pas directement" la munition.
Revenir en haut Aller en bas
7760pat
Pilier
Pilier
7760pat


Masculin
Cancer Rat
Nombre de messages : 8375
Age : 64
Localisation : 6 pieds sous terre
Date d'inscription : 16/12/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyLun 22 Sep 2014 - 17:02

Voila donc mon idée faire le piston d'origine des rainures en son milieu ou De réduire le milieu du Corp du piston ex .piston 8cm de long reduire son diametre en son milieu ex.sur5/6 cm sur 1mm d'epaisseur idem avec les rainures donc moins de frottement, donc moin lourd, mettre une (masse ) en fond de piston donc plus lourd avec moin de frottement agrandir Le trou de sortie d'air introduire un petit tube de 5/6mm exterieur,interieur 4,5 tube de 1,5cm de long qui a la fermeture ( canon fixe) rentrais dans celui ci et poucerais le plomb un peu plus dans le canon bien sur repercer au diametre Du tube et de sa longueur l'entrée du canon
Voila mon idée.....de ouffff
Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
155AUF1
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
155AUF1


Masculin
Capricorne Buffle
Nombre de messages : 405
Age : 74
Localisation : Citoyen Européen.
Date d'inscription : 17/06/2014

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyLun 22 Sep 2014 - 17:48

Si c'est pour s'amuser pourquoi pas ! Mais je doute que tu obtiennes des avancées spectaculaires.
Revenir en haut Aller en bas
Le Beauceron
Vieil Habitué
Vieil Habitué
Le Beauceron


Masculin
Capricorne Serpent
Nombre de messages : 826
Age : 70
Localisation : Eure et loir
Date d'inscription : 30/10/2012

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyLun 22 Sep 2014 - 17:54

L'achat d'une vrai carabine, en sortie de boite serait préférable. Mais je dis surement une co***rie....! poids du piston ressort  Sofa1
Revenir en haut Aller en bas
lemsq
Pilier
Pilier
avatar


Masculin
Capricorne Coq
Nombre de messages : 3080
Age : 66
Localisation : AILLEURS!
Date d'inscription : 15/01/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyLun 22 Sep 2014 - 17:54

Bonsoir,

Limiter les frottements du piston aux extrèmités (deux portées de 5mm, par exemple) est, bien sur, une noble idée mais cela augmente rapidement l'usure sur les portées.

Un petit exercice pour les plus bricoleurs (Possédant un tour)
Effectuer deux copies identiques du piston d'origine acier. L'une en Aluminium, l'autre en bronze.
La densité des trois matières étant différente, les résultats devraient s'en resentir.

Acier: 7,8Kg/dm3
Bronze: 9,0Kg/dm3
Aluminium: 2,7Kg/dm3

Certains chanceux pourront avoir acces au Tungstène (Inermet ou métal lourd) qui lui possède une densité de 17Kg/dm3 mais très difficile à usiner.

L'avantage du bronze est qu'il favorise un meilleur coefficient de frottement (Hors lubrification)

Amitiés.

Revenir en haut Aller en bas
fredtek
Intermédiaire
Intermédiaire
avatar


Masculin
Gémeaux Chèvre
Nombre de messages : 79
Age : 57
Localisation : CHARLEROI BELGIQUE
Date d'inscription : 05/09/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyLun 22 Sep 2014 - 19:16

Bonsoir à tous ,

En plus de tous les paramètres énoncés jusqu´ici ,il me semble pour tenter d´être le plus complet possible ,qu´ il faille évoquer la thermo-dynamique.
Tous le monde sait qu´en comprimant un gaz ,il s´échauffe ,voila encore une perte qui s´ajoute aux frottements.
En comprimant lentement ,le gaz ne s´échauffe pratiquement pas ...
Comme le dit 155AUF1,le couple piston ressort est une alchimie complexe ,et c´est probablement sur l´expérience acquise qu´il faut se baser ,nous aurons effectivement du mal à réinventé la roue ou la poudre ...
Revenir en haut Aller en bas
gobiq
Régulier
Régulier
gobiq


Masculin
Bélier Rat
Nombre de messages : 163
Age : 52
Localisation : rouen
Date d'inscription : 08/03/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyLun 22 Sep 2014 - 19:41

7760pat a écrit:
Merci lemsq réponse très instructive
Donc il faut mieux un piston lourd avec le moins de frottement possible serais ( idéal)
En théorie
Amicalement

juste pour compliquer la chose  poids du piston ressort  0trampol
un autre paramètre a prendre en compte,plus le piston sera lourd ,plus la carabine sera repousser en arrière au moment du lâcher et difficile a maîtriser (action-réaction),donc perte de précision
smil 86
Revenir en haut Aller en bas
MAG138
Pilier
Pilier
MAG138


Masculin
Balance Chien
Nombre de messages : 5073
Age : 66
Localisation : De-ci/de-là
Date d'inscription : 25/02/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyLun 22 Sep 2014 - 22:11

La perte par effet thermodynamique est tellement faible qu'elle est négligeable, un souci de moins.

Le double recul des AC piston-ressort est lui aussi assez relatif car même si l'arme saute à l'épaule (ou dans la main) si le plomb est sorti du canon il ne subira aucune influence. Coup de pot : sans quoi avec le recul vrai des armes à feu ce serait coton d'être précis.

L'usure des joints du piston... faut voir... certes elles sont optimisées pour 7,5 joules mais les bonnes vieilles Feinwerkbau série 300 ont généralement craché des dizaines de kilos de plombs et leur joint de piston qui est un segment automobile se promenant avec le piston dans un magnifique tube en acier glacé reste bien propre sur lui malgré tout.
Pour leur redonner leur peps d'antan ce sont les ressorts et les joints que l'on renouvelle.

Un système trop peu développé et rarement évoqué permet d'obtenir un juste milieu entre la simplicité du rechargement d'une piston-ressort et la discrétion + la fluidité d'une PCP ou d'une MSP Multi Stroke Pneumatic) c'est le SSP = Single Stroke Pneumatic.
Un seul coup de levier d'armement latéral et hop, 16 J (voire un petit peu plus) dans la musette en air précompressé.
Revenir en haut Aller en bas
lemsq
Pilier
Pilier
avatar


Masculin
Capricorne Coq
Nombre de messages : 3080
Age : 66
Localisation : AILLEURS!
Date d'inscription : 15/01/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyMar 23 Sep 2014 - 4:59

Bonjour.

Oui, on l'appelle plus communément Système PCA, très utilisé, entre autres, par Weihrauch dans sa gamme de pistolet HW40, 45, 75....

Un exemple non exhaustif, de carabine en faible puissance pour le tir à 10m: la Daisy Avanti 853C
poids du piston ressort  Daisy-Avanti-853-Clip_DY853C_rifle_lg

Les systèmes PCA sont plutôt orientés pour l'initiation mais pourquoi pas....?

Amitiés.
Revenir en haut Aller en bas
Lemarcus
Pilier
Pilier
Lemarcus


Masculin
Verseau Dragon
Nombre de messages : 3165
Age : 71
Localisation : Hte-Marne
Date d'inscription : 30/12/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyMar 23 Sep 2014 - 6:32

lemsq a écrit ,"L'avantage du bronze est qu'il favorise un meilleur coefficient de frottement..."
tu es sûr de cette affirmation ? Un  acier sur acier glissera nettement mieux que n'importe quel alliage cuivreux...enfin je crois !
MAG138 a écrit :"De manière totalement empirique et afin d'avoir une accélération quasi-maximale très rapide du plomb, il me semble à ressort de puissance égale qu'un piston plus léger (faible inertie) donnera une plus grande vitesse initiale à la munition et par là même plus de joules."
Et là non plus je ne suis pas d'accord ! Ce n'est pas le ressort qui pousse le plomb ! Le but est d'obtenir une pression maximum dans la chambre; mais évidemment le problème est complexe puisque si l'on ralentit trop le piston avec l'ajout de masses, le plomb sera parti avant d'atteindre ce maximum...
Cdlt.
Revenir en haut Aller en bas
MAG138
Pilier
Pilier
MAG138


Masculin
Balance Chien
Nombre de messages : 5073
Age : 66
Localisation : De-ci/de-là
Date d'inscription : 25/02/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyMar 23 Sep 2014 - 8:07

Hello lemsq ;
Quand je parlais SSP, c'est ce genre de jouet que j'avais en tête, ici en version FT :
poids du piston ressort  Drag1

http://www.pyramydair.com/blog/2008/07/parker-hale-dragon/

Bronze/acier. En marine, beaucoup de bagues-paliers sur les moteurs à ligne d'arbre sont en bronze. En frottement acier-acier vs. acier-bronze je n'ai aucune connaissance en physique des matériaux mais que de l'empirique, et vulgairement parlant, le bronze est assez "gras" dans son frottement sur l'acier...

Le plomb sera de toute manière parti avant d'atteindre le maximum de pression dans la chambre, le plomb part quand la pression qui le pousse est supérieure aux frottements qui le tiennent dans le canon, mais... la pression continue sa poussée tant que le plomb se comporte comme le piston d'une seringue dans le tube que constitue le canon.
Ceci étant plus probablement à l'avantage de la précision que de la puissance avec cette disons seconde partie de la poussée qui sera plus "qualitative que quantitative"...
Le phénomène est similaire dans une arme à feu ce qui constitue la variable principale (la longueur du canon) en puissance et précision et explique les grands écarts rencontrés avec une même arme dont la longueur de canon varie. Les comparaisons les plus simples étant avec les revolvers : les écarts puissance et précision d'un snubby vs. un 8" sont très grands.
Pour les armes à feu et celui qui recharge ses munitions, le réglage du sertissage influe également et est très comparable en AC/PCP/etc. avec l'adaptation-l'adéquation du diamètre plomb/canon. Au temps lointain où je tirais et rechargeais, j'avais pas mal de variations en cible selon le sertissage avec mon Manurhin MR .38 Match, idem avec mon .45 Gold Cup mais en plus compliqué car selon le sertissage (trop faible) le cyclage de la glissière pouvait poser problème = enrayage.
Plus le sertissage est fort, plus la pression a le temps d'augmenter dans l'étui avant que l'ogive ne s'en arrache et inversement, ensuite le gros paramètre est la "vivacité" de la poudre qui va conditionner le reste de la poussée au cul de l'ogive tant que celle-ci n'a pas quitté le canon et même encore un peu après d'où les intérêts de la qualité du crowning et les avantages que peut procurer un air-stripper.

Tant sur les AC que sur les PCP et ses variantes, tout se joue en quelques millisecondes...un sacré bazar = une énorme quantité de paramètres...
Revenir en haut Aller en bas
Bruno27
Vieil Habitué
Vieil Habitué
Bruno27


Masculin
Sagittaire Coq
Nombre de messages : 882
Age : 66
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 18/12/2009

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyMar 23 Sep 2014 - 11:49

De ce que j'en sais:
Piston + lourd = + de puissance = + de recul.
Revenir en haut Aller en bas
lemsq
Pilier
Pilier
avatar


Masculin
Capricorne Coq
Nombre de messages : 3080
Age : 66
Localisation : AILLEURS!
Date d'inscription : 15/01/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyMar 23 Sep 2014 - 15:10

Bonjour,

Lemarcus a écrit:
lemsq a écrit ,"L'avantage du bronze est qu'il favorise un meilleur coefficient de frottement..."
tu es sûr de cette affirmation ? Un  acier sur acier glissera nettement mieux que n'importe quel alliage cuivreux...enfin je crois !......


Il me semble....:

Acier sur acier: Adhérence: à sec 0,18 lubrifié 0,12  Frottement: à sec 0,15 lubrifié 0,09.
Acier sur bronze Adhérence: à sec 0,11 lubrifié 0,10  Frottement: à sec 0,10 lubrifié 0,09.

Edit: Lien ne perturbant plus la pagination du forum.
http://si.legendre.free.fr/Site%20GM/TS/cours/Adherence%20et%20Frottement.doc

Amitiés.


Dernière édition par lemsq le Mar 23 Sep 2014 - 18:53, édité 1 fois (Raison : Lien ne perturbant plus la pagination du forum)
Revenir en haut Aller en bas
fredtek
Intermédiaire
Intermédiaire
avatar


Masculin
Gémeaux Chèvre
Nombre de messages : 79
Age : 57
Localisation : CHARLEROI BELGIQUE
Date d'inscription : 05/09/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyMar 23 Sep 2014 - 16:25

Oui,les effets thermodynamiques ,sont probablement négligeables,dans la mesure ou une série de 10 à 20 coups sont pratiquement nécessaire avant que la carabine se stabilise.
Revenir en haut Aller en bas
MAG138
Pilier
Pilier
MAG138


Masculin
Balance Chien
Nombre de messages : 5073
Age : 66
Localisation : De-ci/de-là
Date d'inscription : 25/02/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyMar 23 Sep 2014 - 16:44

Oui, bien que la température grimpe assez haut pour enflammer une charge de poudre !!!
Ce fut le principe de fonctionnement de la carabine Daisy & Heddon VL .22
https://www.buymilsurp.com/daisy-vl-22-caseless-ammunition-1000-rds-for-sale-p-42917.html
Les munitions :
http://www.ammogarand.com/daisy-heddon-vl-22-caseless-ammunition-100r22100.html

ou avec une combustion d'éther avec la Weirauch EL-54 Barakuda (une HW-35 avec le kit éther) :
http://www.pyramydair.com/blog/2006/05/weihrauch-barakuda-el54-ether-injection-air-rifle/

poids du piston ressort  Jump_fir  poids du piston ressort  Jump_fir  poids du piston ressort  Jump_fir  poids du piston ressort  Jump_fir  poids du piston ressort  Jump_fir
Revenir en haut Aller en bas
lemsq
Pilier
Pilier
avatar


Masculin
Capricorne Coq
Nombre de messages : 3080
Age : 66
Localisation : AILLEURS!
Date d'inscription : 15/01/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyMar 23 Sep 2014 - 17:24

Bonsoir Mag138,
La dernière carabine citée montre que le phénomène actuel du "Dieseling", tant décrié, était déjà pratiqué par nos anciens avec "Art". Seuls les joints de piston s'en souviennent.....et le cycle de maintenance!   :)



Pour les SSP de choc, il y avait celle-ci, mais je doute qu'elle soit commercialisée:
http://www.solware.co.uk/air-pistol-air-rifle/webley-paradigm.shtml

Amitiés.


Dernière édition par lemsq le Mar 23 Sep 2014 - 17:31, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
MAG138
Pilier
Pilier
MAG138


Masculin
Balance Chien
Nombre de messages : 5073
Age : 66
Localisation : De-ci/de-là
Date d'inscription : 25/02/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyMar 23 Sep 2014 - 17:28

lemsq a écrit:
Bonsoir,
La dernière carabine citée montre que le phénomène actuel du "Dieseling", tant décrié, était déjà pratiqué par nos anciens avec "Art". Seuls les joints de piston s'en souviennent.....et le cycle de maintenance!   :)

Amitiés.
Très exactement.
Revenir en haut Aller en bas
lemsq
Pilier
Pilier
avatar


Masculin
Capricorne Coq
Nombre de messages : 3080
Age : 66
Localisation : AILLEURS!
Date d'inscription : 15/01/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyMar 23 Sep 2014 - 17:40

Tiens, pour le fun, la vidéo de la Paradigm (Superbe SSP) :


Amitiés.
Revenir en haut Aller en bas
MAG138
Pilier
Pilier
MAG138


Masculin
Balance Chien
Nombre de messages : 5073
Age : 66
Localisation : De-ci/de-là
Date d'inscription : 25/02/2013

poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  EmptyMar 23 Sep 2014 - 17:42

Il me semble qu'elle est restée à l'état de proto...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





poids du piston ressort  Empty
MessageSujet: Re: poids du piston ressort    poids du piston ressort  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
poids du piston ressort
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)
» CROSMAN FURY Nitro Piston et BROWNING X-BLADE Piston/Ressort
» Piston/ressort ou Gas ram ?
» Nitro Piston ou Piston ressort avis de longévité
» le top en piston ressort ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air comprimé (piston/ressort)-
Sauter vers: