fenix 400 vs hw 57

[chataigne76]

Bonjour à tous!

J'aurais une question concernant la fiabilité/précision de ces deux modèles de carabines. J'ai entendu beaucoup de bien des cometas, et le prix étant bien moins cher.... D'autant que je cherche une puissance relativement importante (dans les 20J environ) car je comptes à terme faire du tir à longue distance (titiller les 50 m par exemple... en espérant grouper dans 2 euros au minimum dans le cas de tirs strictement identiques^^'), et que je ne souhaite absolument pas démonter une carabine neuve (donc adieu la hw 57 importé d'allemagne, il faudrait que je l'achète en version 16J d'origine (en france, mundilar, ...), ce qui est bien plus cher...).
Pas de démontage car: je n'ai une panoplie de tournevis etc chez moi, donc le matos n'est pas forcément là, et j'ai vraiment trop peur de faire une bêtise qui pourrait même être potentiellement dangereuse... Ca reste des armes vue la puissance dont il est question, et je ne comptes pas jouer à l'apprentie bricoleur dessus. Je ne comptes pas avoir une carabine qui explosera dans mes mains au premier tir... je sais que c'est pas si compliqué que çà en théorie, mais je ne me sens pas trop de le faire.

En clair:

- différence de qualité/précision/longévité importantes ou anecdotiques entre ces deux caras?

- pour cometa, (si différences pas trop grandes), plombs JSB exact? ou conseillez vous le heavy à cause du passage de 16 à 20J? (par rapport à la hw57), JSB express trop légers et dangereux à tirer à cette puissance?

- Egalement, calibre 4.5 ou 5.5? je pensais le 4.5, mais pour al longue distance, le 5.5 est peut être meilleure afin d 'être moins perturbé par le vent? la trajectoire risque pas d'être trop parabolique, vue que je serais concrètement en dessous de 20J si ce n'est en dessous de 15J?


Si c'est pour prendre la cometa, je pensais à la version galaxy IGT sur pistoletcarabine:
www.pistoletcarabine.fr/fr/carabines_cometa_gp/carabines_cometa_gp_system/carabine_cometa_fenix_400_gp_galaxy.php
Mais je ne sais pas si elle existe en version visée ouverte par contre... (fibre optique apparemment sur ce lien :s).

Je n'ai pas vue de réponse complète à ce sujet sur le forum, il y a peu de comparatifs cometa/weihrauch et notamment entre ces deux modèles en particulier, raison pour laquelle je créé ce sujet!.

Quand j'achèterais la carabine, çà sera l'une de ces deux là, maintenant, il s'agit de savoir laquelle!

Merci par avance pour vos réponses que j'espère nombreuse et constructives! :) à vos claviers!!! :D

[dizo]

rapidement, car bientot dodo:

je n'ai pas eu ces carabines entre les mains, je ne fais que rapporter
mais la hw57, beneficie ici d'une tres bonne reputation, donc je ne me m'empecher de conseiller, si budget disponible

meme si ce n'est pas forcement la mort, je comprend franchement ta non envie de demonter une carabine neuve, mais tu ni est pas obligé !

avec a 7.5, tu peux franchement viser le 30m
et d'ici que tu sois bon a cette distance, voir tres bon, ta carabine ne sera plus neuve et tu pourras changer le ressort

autrement dis ne vise pas absolument la puissance, certaine carabine qui sorte en reel 14joules par exemple, toucheront certainement mieux leur cible a 50m, que d'autre carabine, a 20 joules et plus, tout n'est pas question de puissance

pour les plombs, chaque carabine a son plombs, donc difficile de juger lequel sera le mieux

regarde coté H&N et JSB pour commencer, si le bon plombs qui va bien est un 0.65g , tant mieux tu changeras ton ressort moins vite, mais souvent il arrive que des 20j prefere tout bonnement des plombs plus leger 0.55g par ex

mais je suis sur que meme la cometa est une bonne ecole :) du coup tout cela n'est pas forcement si fondamental,

parcontre tenir les 2 euros a 50m,et repeter regulierement la performance je te dis que c'est pas une mince affaire, y'a des années de boulot :) surtout en piton ressort

en général cette distance est plutot reservée a du hw97k, aa tx200, bref des armes plus cher quand meme

je pense donc qu'il est deja plus raisonnable de viser le 30m, ça te permet, d'avoir une lunette moins chere, ça te permet d'avoir une meilleur carabine :)

[Lemarcus]

Tu as la même Cometa, même prix, version bois,  ICI
Une bonne carabine, bien équilibrée, avec une crosse en bois de qualité...je ne peux pas t'en dire plus, le père Noël vient de me la livrer !

[chataigne76]

Merci !

Mais donc niveau différence de précision/fiabilité/robustesse, çà reste proche donc? (j'ai envie d'en avoir pour mes sous ^^').
Merci pour le site sinon, effectivement, c'est encore moins cher *.*.
Par contre sur ce site, ils ne précisent pas : est-ce bien inférieur ou égale à 20J pour ne pas risquer de sortir de la loi? (j'ai moyennement envie qu'on m'arrête le colie à la frontière à cause d'un contrôle inopiné malvenue :p)

Ah et si c'est vers la cometa que je m'orientes : GP ou piston ressort?, le GP m'a l'air meilleur mais il n'y a pas encore beaucoup de retours sur le forum :s

[levry]

avec une piston ressort tenir 5cm à 50m c'est deja bien , mais à 2cm faut etre assez bon et pas avec n'importe quelle carabine et de bonne condition
je ne dis pas que c'est impossible avec une phenix 20j mais la barre est assez haute quand meme , mais tant que plaisir est là alors 2cm ou 7cm c'est un peu moins important . mais si tu ne touche pas la cible là oui ça decourage et demonte le moral

[chataigne76]

L'ordre d'idée de la pièce de deux euros à 50 m, c'est en confiant la carabine à un as du tir :D, je ne grouperais pas la dedans, au moins au début ^^'. C'est juste afin de dire que je ne veux pas un arrosoir quoi :D. J'ai entendu que faire du tir sur cible à la hw 57 à 50m était tout à fait faisable, je souhaite savoir si çà l'est également avec la fenix quoi :p, et avec des précisions similaires (pas un groupement 3 fois plus gros ^^')

[levry]

moi en general avec ma hw50 (13j) je fais environ 5cm je pense que la hw57 c'est un peu pres du meme ordre , pour la fenix il y a des retours positif sur ce model . il y a bien un membre ici qui en pocede une et qui pourra te donner son avis .

[chataigne76]

C'est vrai que c'est là le gros problème : les cometa fenix, on en dit que du bien, mais il y a très peu de retours :x, très peu de chiffres concrets je trouve, ou de cartons numérisés. Donc j'ai du mal à me faire une idée très fidèle de cette cara :), elle a l'air d'être bonne mais je cherche vraiment quelqu'un qui en ait une et qui me donne un avis d'utilisateur de cette carabine :). Mauvais points, bons points etc ^^'.

[levry]

c'est vrai qu'on parle un peu plus de la fusion que la fenix !

[chataigne76]

Après, les deux caras n'ont pas de très grandes différences entre elles apparemment, mais j'aimerais avoir des avis pour la fenix en particulier (d'autant que je préfère son look ^^')

[casecaillou]

Salut chataigne. Je pensais que tu l'avais déjà la Cometa!

A ta place je prendrais celle qui me plait le plus: de tout ce qu'on trouve sur le net, pratiquement que du bien de l'une comme de l'autre. (sauf si tu as de très gros doigts à glisser sous un grosse lunette sur une hw57, et encore). Alors pour t'aider à hésiter encore et te conforter dans tes bonnes hésitations, voici ma modeste contribution. (A la fin tu la joues à pile ou face?!    )

Un vieux poste, avec des réflexions sur tes choix de carabines et tes questions de calibre:
https://www.forum-airguns.com/t21524-dilemne-hw-57-ou-cometa-400-compact-en-5-5

Les débats 5.5 ou 4.5 en fonction de la puissance, bon courage. Mais lis ce que nugent tire de sa HW57 5.5... en moins de 10 joules. Alors avec les 12 à 14 joules réelles de la HW57 ou 23 à 17 joules pour la Cometa (ça varie pour se stabiliser vers 3000 plombs). Ma reflexion personnelle:
en 5.5 avec environ 17-20 joules on devrait avoir les mêmes propriétés qu'en 4.5 entre 12 et 14 joules (tir relativement tendu jusqu'à 30-35m), les avantages (discutés par certains, mais constatés par les utilisateurs) du 5.5 en plus (stabilité, donc au final précision+destruction et fun en plinking). Pour tirer en 5.5, j'aurais un faible pour la Cometa (plus puissante donc tire +tendu= +facile).

Mais comme en field target ils obtiennent des précisions de fou jusqu'à 50m, en 16 joules max et en principe 4.5, toujours en plein air..., là encore fait comme tu le sens. Par contre j'ai déja vu de photos de fenix en ft ou hft, mais pas de HW57. Donc rassuré quand aux capacités de la fenix. Regarde ce qu'on peut faire avec une HW50S pour du "field target low cost" et tu seras rassuré pour la HW57.
https://www.youtube.com/watch?v=y1W8B10umbk

50m, ça fait triper grave, mais soyons fous, alors je cite un spécialiste: "si tu veux mettre dans 3cm à 70m, il te faut la fenix 400, 5.5, canon normal"

Pour la puissance, je me suis posé la problème aussi:
-on n’arrête pas à la douane une carabine à plomb achetée dans l'Union Européenne pour vérifier sa puissance
-un fenix 400 , ressort, achetée en Espagne fait 23 joules en sortie de boite, stabilisée à 17 joules 3000 tires plus tard... Tu peux la commander sur carabinas y pistolas à 20 joules (l'armurier n'aime pas procéder à ce qu'il considère comme une mutilation, mais pour 10 euros le client est roi. Mais 20 joules sortie de boite, ça fait combien 3000 tires après?...)
-une fenix gas ram, ça fait quelle puissance????? La seule review, trouvée en anglais, parle de 18-19 joules, et vidéo chrony à l'appui, une fusion gas ram 5.5 envoie à + ou - 200 m/s, donc pas plus de 20 joules.

Si tu utilises beaucoup la visée ouverte (intérêt de la cometa fenix 400 / cometa fusion): tu dois tester deux bonnes carabines, une avec des organes classiques tout métal noir, l'autre en truglo.
Si tu préfères truglo, prends la cometa ou un HW50S fibre optique. Si tu préfères la visée classique, achète la HW57 (ou HW50S), avec ses 4 crans de mire et ses inserts de guidons interchangeables (en 10 secondes chrono), qui s'adaptent aussi à un dioptre. (là encore à la limite on s'en fout: un coup de feutre sur les fibres optiques et hop ça devient classique, mais pas l'inverse)

PS: là une question indiscrète me turlupine: tu hésites entre un canon fixe et un brisant, pourquoi as-tu éliminé la petite sœur de la 1ere (HW50S)? (si c'est pour la fiabilité ou la précision, économise 20 ou 30 euros qui semblent te pincer et prends la petite outsider)
La fénix 400 m'attire toujours, si je rachète une cara ça sera certainement une 400 compact star ou compact galxy, mais j'ai sauté sur une supère occase (la HW50S de la vidéo).

[chataigne76]

Merci pour ta réponse très complète Casecaillou ;)

J'avais éliminé la petite soeur de la hw 57 (la hw 50S), car quitte à prendre un canon brisant, je préfère l'allure de la fenix 400, qui est encore moins chère à condition que la précision reste convenable ce qui a l'air d'être le cas. Inutile de dire que j'ai longuement hésité entre la hw50 et la 57, mais quitte à prendre une weihrauch, je préfère mettre les 20/30 euros de plus et toucher au canon fixe je pense.

Le calibre 5.5 m'attire beaucoup, car il parait amener une bonne précision, et puis un peu de pêche à l'impact peut s'avérer plaisant en séance plinking ^^'. Meilleure conservation de l’énergie cinétique à longue distance je crois ^^', mais tirer en 16J , réels 14J des weihrauch me parait limité en 5.5. D'où l'usage de la fenix 400.

Concernant l'achat de la carabine, s'ils n'arrêtent pas les carabines de qlqs joules de plus que la législation, çà me va *.*. J'avais juste l'appréhension qu'ils arrêtent la cara si elle est annoncée à plus de 20J par le constructeur, même si à l'usage, çà passe en dessous :s.

Pour ta citation, elle viens d'où? :p, canon normal= pas le canon court des versions compacts? (si oui, tant mieux, je préfère le canon long d'un point de vue esthétique :D).

Je pense m'orienter de plus en plus vers la fenix 400 en 5.5 en version GP quand même..., j'en serais presque à faire du pile ou face, mais j'aimerais ne pas avoir à le faire :D, et puis: plus on hésite, plus on apprend, plus on se renseigne, et meilleur est notre choix (moi qui réfléchissais sur certaines gamo ou stoeger auparavant ^^'). Je ne crache pas sur ces marques, mais elles n'apportent pas ce que moi je recherche je pense, d'autant que j'ai le souhait de ne pas changer de carabine d'ici un bon moment ^^'.

Petite question en passant d'ailleurs, le calibre 5.5, c'est pas le .22 (en notation anglaise je crois?), çà correspond au calibre des .22lr? (me parait bizarre car une .22lr tir beaucoup plus fort, et pas forcément en supersonique), est-ce juste la masse des munition qui change entre plombs 5.5 et balles de .22lr? La c'est juste du domaine de la curiosité ^^'

En bref, je cherche surtout à conforter mon choix d'écartement de la marque weihrauch pour cometa qui est apparemment une très bonne marque quand même, avec pour profit, les coûts, et le petit gain de puissance qui me permet d'envisager le calibre 5.5 afin de gagner en stabilité (et en impact pour le plinking, mais çà reste secondaire, je souhaite avant tout la précision à relativement longue distance).

J'espère juste que le gaz-ram ne risque pas de fuir avec le temps et ne demande pas un graissage particulier, je pars dans l'idée que ma carabine, je ne l'ouvrirais jamais ^^'. Je ne suis pas bon bricoleur et mon plaisir ne tiens pas la dedans :D. Trop peur de faire une bêtise ^^'.

[casecaillou]

Pour tout savoir sur la cometa 400, avant l'arrivée du gas ram, par un bon tireur de field target, mais en espagnol (les différents modèles, leurs utilisations, rodage, lunettes, puissances réelles, plombs à utiliser...)
http://euskalft.org/index.php?option=com_fireboard&Itemid=59&func=view&catid=1&id=244

5.5mm en système métrique, 22 pour les anglo-saxons=diamètre de la tête de la munition.
Attention, 22 long rifle=une munition particulière (peut être la plus courante) pour arme à feu.
Le calibre le plus utilisé par le fantassin=5.56, même diamètre que le tube de ta future cometa, mais jette un coup d’œil sur le net pour comparer des photos de munitions. les balles de la première moitié entreraient dans ton canon!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_munitions_d%27armes_d%27%C3%A9paule

[chataigne76]

Hardue à lire avec google traduction ^^', mais merci :D

Concernant les munitions de .22lr, même si çà rentre dans le canon, je risque pas de les tirer lol :D, l'énergie cinétique significativement plus grande vient de la longueur de la balle donc?

Bon bah je crois m'orienter vers la fenix 400 GP du coup ^^'. Par contre je vais encore attendre un moment avant de me l'acheter (le temps de mettre un peu d'argent de côté ^^', je risque de me l'acheter au plus tôt l'été prochain je pense :(.). Que de patience il me faudra... :(

[chataigne76]

Bon ok :x je suis une vraie girouette, tu me fais sérieusement douter avec la HW 50 S :x, je l'ai vue à pas très chère ici:
http://shop.field-target.ee/weihrauch/hw50
et déjà upgradée en 16J :s.
C'est vrai que niveau qualité, il y a pas mieux quoi :x. Je sens que je vais finalement repartir sur cette cara que j'avais mis de côté à la base... Trop dur de choisir, heureusement que je m'y prends bien en avance! :x

[casecaillou]

De toute façon, tu ne seras pas déçu quel que soit celle des 3 que tu prendras.
Pour info, je me suis retrouvé heureux possesseur d'une HW50S par une sorte de miracle:
j'allume l'ordi, décidé à passer commande d'une fenix 400 compact 5.5, et machinalement je me connecte sur le forum: là je tombe sur une annonce tout juste postée de HW50S, avec un kit ressort, entretient nickel, que j'avais déjà vue en action sur le forum... drôle de concours de circonstance. En résumé, j'ai sauté dessus et laissé la fenix car:
-HW50S=mon outsider (pour toutes ses qualités, sa polyvalence)
-préparée par un fana de field target soigneux= comme neuve + 15 joules réelles (au lieu de 12 réelles d'occase) + détente finement réglée + flemme de commander sur un site étranger.
-pas besoin de rodage
-certain d’être totalement en règle sans attendre (là c'est de la parano)
-je préférais le 5.5, mais le 4.5 coute moins cher et j'en trouve chez les armuriers du coin (H&N école de tir ou JSB exact mais hors de prix pour ces derniers). J'aime bien faire travailler le commerce local, si il ne défonce pas trop mon porte monnaie.

[Lemarcus]

Allez, j'en remets une petite couche pour te faire hésiter  
A propos du calibre : comme il s'agit sans doute de ta 1ère carabine, le 4,5mm me semble le meilleur choix; les plombs sont 2 fois moins chers et tu as un choix beaucoup plus important !
Et n'imagine pas que l'impact sera beaucoup plus spectaculaire avec du 5,5mm ; sur des gamelles ou autres tu ne verras même pas la différence.
D'autre part tu es parti depuis le début sur du tir à 50 mètres...c'est loin ! Tu verras que tu prendras beaucoup de plaisir à tirer à 10m , 15m, 20m...plinker une pièce de 1centime à 25m c'est déja pas simple, même avec une lunette correcte !!!
Enfin saches que sur la Cométa, tu peux remplacer le canon 4,5mm  par un 5,5mm très facilement. De mémoire le canon seul est vendu 40€ .
Bon, j'espère que je t'ai bien mis le doute
Ps : la Cométa 400 GP que je viens d'acheter, je l'ai prise en 5,5mm , surtout par curiosité et parce-que j'ai déja 3 autres carabines en 4,5mm. Et je n'ai plus comme toi 20 ans !!!
Ps 2 ) Aucun soucis avec les douanes en Europe. Les sites espagnols t'informent simplement que c'est à toi de te mettre en conformité avec les lois de ton pays; exprimé autrement : ils envoient la marchandise et tu te démerdes !

[casecaillou]

Salut Lemarcus, quelques questions sur ta fenix 400 GP: (elle me rends dingue cette Cometa)
-quel modèle? T'avais testé une autre 400 avant?
-t'as moyen de mesurer sa vraie puissance?
-question bruit: ça donne quoi comparé à d'autres modèles? On trouve des réponses contradictoires là-dessus.
-y a-t-il moyen de régler la puissance du gas ram?
-tu utilises quelle lunette avec quel montage?
-quels plombs utilises-tu (en suivant ceux qui en parlent sur le forum: 1 ou 2 avec une fenix en 5.5, et ressort)?

PS: les canons c'est bien 40 euros sur armeria merino pour la fenix (60 euros pour la fusion: il y va aussi... on y trouve aussi joints et ressorts)

[Lemarcus]

Désolé de ne pouvoir te répondre : ma cara a un problème ! Je n'ai fait que quelques tirs, pour voir . J'ai contacté le vendeur (Armeria Merino), qui a transmis au fabriquant...
Le modèle ben c'est la Cométa  400 GP que j'ai mise en lien au début de ce sujet, et c'est ma 1ère cara Cométa. Les autres sont des Gamo .
Ah oui, et le problème c'est quoi ? Et bien une paille dans le métal, et donc un trou dans le cylindre !!! Un truc vraiment rarissime, j'ai pas eu de bol !
Je précise que le trou ne traverse pas, qu'il était masqué par le bronzage, et qu'il est plus impressionnant en photo macro qu'en vrai. J'attends de voir ce qu'on va me proposer, mais ça me fait chi.. s'il faut renvoyer !
Pour finir, un lien d'un gars qui tire avec à ...100 mètres (regarder les dernières secondes de la vidéo )
VIDEO

[levry]

tu as peut etre deja vu cette video carton à 50m :
https://www.youtube.com/watch?v=Z8h_ZcuRS5Y
à part un tir trop haut si non le groupement est pas mal pour un piston ressort

[domi47]

j'ai acheté dernièrement un cometa 400fusion 4.5mm gaz RAM premier .pour ma femme, c'est une carabine d'excellente qualité de fabrication. Tres peu de bruit pas de recul et de vibrations.,J'ai ajouté une lunette gamo 3.9x40 . Les premiers tirs sur cible à 20m sont groupés, et un plinking à 35m sur une boîte de coca 33cl et un petit ballon gonflable de 10/5cm ont été atteints sans problème.
nous avons tiré que peu de plombs pour avoir un avis plus définitif, mais nous ne sommes pas déçus par la qualité . achetée chez pistolet et carabine

[chataigne76]

Aha ce forum est diabolique ! :D, génial, mais diabolique :D vais-je un jour pouvoir décider de laquelle il me faut? :D. La durée de vie des cometa, c'est la même que celle des weihrauch selon vous? (dans le sens longévité, solidité sur le temps?)
Merci à tous pour vos contributions dans tous les cas!

[jm68190]

Les weihrauch sont quasiment immortel, Cometa je suis moins sur, je possède un pistolet  weihrauch HW 45 depuis plus de 15 ans il est toujours nickel et tir toujours aussi bien

[chataigne76]

bah c'est le genre de longévité que je souhaiterais ^^', la question est: y-a-t'il quelqu'un qui ait une cometa de plus de 10 ans et qui puisse dire ce qu'il en est : comme neuve ou pas :D

[levry]

que ce soit une cometa weihrauch ou autre marque un jour ou l'autre faudra changer un ressort cassé ou le joint de piston ou joint du canon (c'est un peu pres tout comme consommable) c'est juste une question de temps et l'utilisation intensive ou pas de l'arme , maintenant pour les autres organes vue la conception d'une piston ressort à part les rares probleme du boitier de detente ; il n'y a pas grande chose qui pose probleme dans le temps . avec un minimum d'entretien 10 ans c'est tres possible et pas rare du tout .

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