Je n'aimerais pas perturber cette idylle naissante, mais...

[Jef.ch]

Salut,

Dis-donc les Jacky's, ça ne vous gêne pas si on parle -un peu- de flingues?
Marre de re-redire et re-répéter ce que je dis des bonnes cara en .22LR "pô-chaire-mont-fisse":

https://www.forum-airguns.com/t70923-besoin-d-aide-choix-22lr#1068823

Amitiés,
A+,
le Jef-pourquoi-dépenser-plus?

[luigi33]

faire du 200 M avec une 22lr de loisir est une hérésie, déjà qu'avec une de match c'est pas sérieux
la 22lr est faite pour du tir précis à 50M après on peut faire de jolis groupement à 100M avec une Match mais c'est tout
il faut choisir son calibre en fonction de ses prétentions
pour le 200 c'est mini 17hmr mais le calibre idéal est le 222r

[Borisravel]

Sauf si on aime tirer dans cible taille affiche de cinéma...

[neuro]

une hérésie ? Pourquoi ? Est-il gravé sur une quelconque tablette sacrée que "tu ne tireras point aussi loin que peut ? ". A 50m avec ma 7.5J suis-je passible du bûcher ?

Voila que je m'inquiète... ;)

[Borisravel]

Et moi, si je tire au .45ACP à 10 M, c'est une hérésie aussi ? Soyons sérieux, encore une fois, même si on peut s'amuser à pousser le calibre dans ses derniers retranchements, il faut bien avouer que chaque calibre a une distance type. Ca n'est pas pour rien que les fabricants indiquent une distance max de précision garantie. Eh bien pour le .22, c'est marqué 50M dans toutes les marques.

[hips]

". A 50m avec ma 7.5J  

J'aimerai bien voir une photo de tes résultats à 50 mètres avec une 7,5 joules, car avec un plomb d'un demi gramme, si tu groupes bien, tu es digne d’être un tireur d'élite.

[yannick63]

". A 50m avec ma 7.5J  

J'aimerai bien voir une photo de tes résultats à 50 mètres avec une 7,5 joules, car avec un plomb d'un demi gramme, si tu groupes bien, tu es digne d’être un tireur d'élite.

Ce n'est pas impossible, à l'époque quand j'avais le Rohm PDW je m'amuser à shooter des sucres à 50 mètres une fois le point rouge réglé, et c'était même facile....

Qu'est-ce que je peux la regretter celle là... Bref une des meilleures co2 du marché

[neuro]

https://www.forum-airguns.com/t70086-hw30s-7-5j-10m-25m-50m

[luigi33]

Nous avons pas la même notion de groupement

[pruche39]

200m avec du 22LR ça peut ce faire mais quelques soit la carabine, il ne faut pas rêver à du trou dans trou.
Avec une carabine de loisir le MOA (soit environ 6cm) est faisable pour être un peu mieux, avec une carabine match le demi MOA est faisable mais il ne faut pas espérer beaucoup mieux je pense.

Voilà donc pour ton budget si tu ne veux pas attendre pour cagnotter ce sera du milieu de gamme CZ, Savage, etc sinon avec un peu plus une Anschutz.

[luigi33]

je ne crois que ce que je vois, un carton svp à 200M

[neuro]

Nous avons pas la même notion de groupement

c'est surement pour ça que le patron du club, quand il passe nous voir ne nous demande pas si on fait un bon score, mais si on s'amuse bien. Et franchement, on se fait plaisir, plus en tout cas que les types qui font du bench rest, qui pinaillent pour 1mm et qui rentrent chez eux toujours déçus. Après, chacun sa philosophie...

[Guijome]

c'est surement pour ça que le patron du club, quand il passe nous voir ne nous demande pas si on fait un bon score, mais si on s'amuse bien

J'suis bien d'accord! Tout dépend si c'est du loisir ou vraiment de la compétition.

J'ai encore jamais essayé du 200m avec ma Marlin mais je suis sur que j'arriverai a m'amuser sans problème!

[lemsq]

Bonjour.

je ne crois que ce que je vois, un carton svp à 200M

Ben....en v'l'a.

Matériel utilisé, by "GUILLAUME TELL" :
Anschütz 54 Match
TASCO Target Varmint 6-24x42 au grossissement 18.
Sacs de sable avant et arrière
Cartouches LAPUA




Avec corrections, OnTargetCalc.com v1.10



Bon, cela est faisable................     ....mais moi, j'en suis encore incapable.  

Amitiés.

[pruche39]

@ luigi33 , tu les a déjà vu mais bon
https://www.forum-airguns.com/t68687-carton-200m-cz455

On retentera peut être l'expérience cette été.

Cela dit on m'a toujours dit le 22LR c'est fait pour du 50m, j'ai envie de dire faut car on fait des cartouches match pour le 100m, mais on ma aussi dit que je ne toucherais jamais la cible à 200m, avec un peu de contre visée ça tape dedans et je retrouve assez souvent de étui de 22LR à 200m donc je dois pas être le seul à m'amuser.

Bref avant de rejoindre un camp, il faut tester car radio stand c'est bien mais tester c'est mieux.

[luigi33]

exact je l'avais oublié mais pas de vent à gérer et on sait toute l'importance sur le résultat sur ce calibre. un carton vierge avec 30 tirs serait plus représentatif
mais je persiste pas de moa à 200m en 22lr ou alors un grand coup de bol !

[marceau]

mais je persiste pas de moa à 200m en 22lr ou alors un grand coup de bol !

mais si !!!! il y en a plein sur les forums !!!!

[sylvain91]

cz de luxe 22lr tir a 150 m ,peu mieux faire avec des meilleur munitions,teste prévu, cette été ^^ peut être 200 m aussi !
cible 10x10 cm

[luigi33]

vous êtes gentils les gars mais montrez moi des cartons sur des cibles officielles sans gommettes tirés en stand à 200M et avec des groupements pas un arrosoir !!!

[neuro]

je peux te tutoyer ?

t'es lourd...

on a compris que pour toi c'est pas possible de tirer à plus de 50m avec une 22, fais l'effort d'accepter qu'on ne pense pas tous comme toi. Merci :)

[sylvain91]

les exigences de précision ne sont pas les mêmes pour du tir a 50m et 200m c est surtout ce qu il faut ce dire,du 308 a 1000 m ça fait arrosoir aussi ^^

[luigi33]

les exigences de précision ne sont pas les mêmes  pour du tir a 50m et 200m c est surtout ce qu il faut ce dire,du 308 a 1000 m ça fait arrosoir aussi ^^

Pas d'accord avec le calibre approprié tu tiens le moa à 200m, pour le tld je ne sais pas donc je n'en parlerai pas

neuro t'as rien compris
tu peux tirer à 500m si ça te chante moi je fais régulièrement du 100m mais le sujet était la précision sur 200 et en plus on me dit que le moa voir le demi moa est faisable et ça me fait sourire
je demande juste que l'on apporte des preuves de ce que l'on avance
je n'en rajouterai pas plus

[Guijome]

Luigi, Sokaji a juste parlé de précision et jamais de MOA. Tu t'es excité tout seul à ce sujet.
On peut très bien être précis sans parler de MOA tout le temps. Si déjà à 100-150-200 m tu tapes dans une cible de 10x10 je pense qu'on peut parler de précision (même si ton groupement ne tient pas dans 2, je sais plus combien de cm)

[lemsq]

Bonjour.

Ca sent le gaz.......!!  

Allez, une petite redite, hein? Après tout, moi j'm'enfous, j'ai mon pack de "Monster's"!  

Après cette lecture assidue, fort intéressante (Edifiante ?), je me permets de vous "Bassiner", à mon tour (Il y avait longtemps!   )

Pour anticiper et prévenir les incidents il faut une stratégie collective de communication, ainsi qu’une cohérence des pratiques par l’uniformité de l’application des règles.

Les informations délivrées par écrit, doivent être :
- Claires, complètes
- Univoques, voire uniformes.

De nombreux incidents surviennent car les mêmes personnes d’une même philosophie peuvent donner des informations contradictoires .....

Le comportement de chacun est déterminant pour la suite de l’échange.

Il existe, en théorie, 6 attitudes dominantes dans une situation de demande d’aide, souvent déguisée sous le couvert d'une attitude comportant un ton péremptoire (Pour les amateurs de "Kaamelot"   ), en fonction de notre personnalité et du climat dans lequel se déroule un contact, nous mettons en oeuvre 1 ou 2 attitudes de manière privilégiée et récurrente.

Au sein des 6 possibilités de réactions, il faudra enchaîner plusieurs de ces réactions pour obtenir un comportement satisfaisant:

-Attitude d’évaluation
Le forumer juge un homologue, souvent de manière négative.
Une réaction d’évaluation peut également être positive , c’est également un jugement de valeur mais qui produit un effet différent.

-Réaction d’interprétation.
Le forumer déduit des propos de son homologue une conclusion qui n’a souvent rien à voir avec les propos de celui-ci
Il est souhaitable d’éviter cette attitude car elle génère des conflits.

-Attitude d’enquête.
Le forumer cherche à en savoir plus, pose des questions à son homologue.
C’est une attitude pertinente, il faut la développer, elle est utile.

-Attitude de soutien
Le forumer cherche rassurer son homologue, mais ne fait rien d’autre; le centrage se fait sur l’aspect socio-affectif de la relation, mais pas sur le problème posé par l’homologue.
Il ne faut pas abuser de cette attitude de soutien, ni s’en contenter sinon cela nuira à la poursuite de la relation de communication.

-Attitude de décision-conseil
Le forumer apporte une réponse au problème posé par l’homologue, de manière assez directive.
L’aspect socio-affectif est négligé.

-Attitude de compréhension
Le forumer reformule les propos de l’homologue, il s’assure ainsi de la bonne compréhension du problème, et démontre qu’il manifeste de l’intérêt pour cette situation.
Toutefois cette attitude n’apporte pas de réponse concrète au problème posé.  

Dans une situation de conflit direct, sont également très importants
-Le ton employé.
-La tranquillité affichée.
-Les silences utilisés.
-L’attention portée en permanence à l’homologue.

Plus largement et en complément de ce qui précède, parlons de la gestion de l’agression verbale.

La notion d’agression verbale est un concept très subjectif.
Chaque individu a un ressenti qui lui est propre.
Une situation vécue comme une attaque par un individu, peut être relativisée, voire même niée par un autre.

Chacun de nous a sa personnalité,  les réactions en situation conflictuelle sont davantage induites par nos caractéristiques personnelles que par le contexte.

Quand un individu ressent une situation de communication verbale ou littérale comme une agression, les premières réactions qu’il va présenter sont frappées d’un déficit de réflexion et sont propres à chaque personne.

Passons aux réactions de "Défense Sociale"
il existe, ici, 9 possibilités de comportement spontané en forme de défenses adaptatives: chacun de nous privilégie spontanément un ou deux de ces comportements.

Ces 9 possibilités de comportement se répartissent en 3 familles
Réactions d’attaque, de tentative d’intimidation, d’évitement
Ce premier groupe de réactions fait partie des mises à distances :
Elles sont peu efficaces pour désamorcer une situation conflictuelle.

-Attaque
Cette réaction consiste à riposter à l’agression par une contre-agression, synonyme d’impulsivité.

-Tentative d’intimidation
Cette réaction positionne celui qui réagit de manière dominante par rapport à son agresseur

Dans ces 2 types de réaction: aggravation du conflit.


-Evitement
L’agressé fait tout pour ne pas affronter la situation en elle même.

Réactions de rappprochement
Ces réactions vont davantage donner des chances de désamorcer la situation, il est pertinent de les privilégier:

-Soumission
Cette réaction consiste à apaiser l’interlocuteur, en admettant la part de vérité contenue dans l’agression: tenter de retenir les éléments justes qui figurent dans le propos de l’interlocuteur.

-Justification
Réaction fréquente, c’est une amorce rapide d’explication: «c’est le règlement».

-Séduction
L’individu cherche à offrir une posture avenante: sourire, gestes d’apaisement…
Réactions d’immobilisation

Ces comportements vont «figer» la situation dans un temps court mais non négligeable.

-Simulation
L’agressé joue, ment.

-Blocage
Incapacité de réagir à très court terme.

-Rétraction
La personne attaquée va au delà de la soumission.
Chacun d’entre nous doit connaître son mode de fonctionnement face à une réaction d’agression.


Résumons:

Il faut tenter de sortir le plus vite possible de la situation conflictuelle en faisant le moins de dégâts possibles sur les parties en présence.
Conjuguer 4 qualités comportementales, dite règle des 4 C: il faut les mettre en oeuvre dans le même temps.

-Calme
Critère d’apparence, bien sûr, c’est l’aspect que l’on présente à la personne qui nous agresse.
En effet, on n’obtient rien par la colère
C’est sans doute la qualité la plus importante dans ce genre de situation, mais également la plus difficile à mettre en oeuvre.

-Courtois
Pour désamorcer une situation, il est important de respecter les règles élémentaires de la civilité.
Il est impératif de conserver le vouvoiement, même si l’interlocuteur s’est mis à nous tutoyer;
La courtoisie peut s’assortir d’une certaine fermeté.

-Constant
Dans un conflit, l’opiniâtreté est nécessaire, garder le cap, réaffirmer ce qui est notre ligne depuis le début de l’échange.
En communication directe: reformulation, répétition, redondance sont toujours nécessaires;
La constance ressort aussi de la cohérence, ne pas changer d’avis tout au long de l’échange.

-Consistant
Il faut apporter une réponse pertinente à l’interlocuteur si l’on veut désamorcer un conflit.
Il faut pouvoir argumenter, réfuter les propos souvent inexacts de l’agresseur, c’est à dire faire preuve d’assertivité: notre capacité à affirmer quelque chose et à affirmer tranquillement cette position.

OUF !!

Voilà, je termine cette réflexion pour simplement dire que ce qui précède est la base de la connaissance de soi qui permet de travailler et de progresser vers un comportement moins risqué en situation conflictuelle

Je vous assure que pour adapter sans trop déconner sur un sujet d’actualité il m’a bien fallu trois canette de 33cl de la célèbre « Monster » aditionné de deux verveines agrémentées de « fine poire William ». Je vous prie, également, de me pardonner pour cette lecture fastidieuse mais eenrichissante....pour peu que l'on s'en donne la peine.    

Signé: "Le Barde.....du dialogue social"
LEMSQ, Mai 2015 - Thérapie comportementale en société, Saison II, Vol 1.

Amitiés.

PS: Ce qui précède a pu être plagié mais adapté pour la bonne cause!     Et je vous rassure, mon psychiatre que je viens de visiter à l'hôpital se porte de mieux en mieux!

[pruche39]

La langue française est pleine de nuance, je n'ai jamais dis une précision constante de 1 MOA (bien que la carabine seul en est peut être capable) mais que cela était faisable donc peut être pas à chaque fois (c'est comme un 600/600 au 60BC c'est faisable, le faire à chaque fois est une autre histoire).

En tout cas Aquila là fait sur 30 cartouches avec une Anschutz et très proche du 1/2 MOA il y a déjà un moment, il y avait un sujet de concours 200m 22LR sur Tir Mailly avec des résultats du même genre donc pourquoi cela ne serait pas faisable, peut être pas à la porter de tous le monde soit.

Après tout dépend du nombre de cartouches, des conditions, ... on peut aussi faire des tests avec 1000 cartouches à 50m et voir ce que cela donne.

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