Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP

[Invité]

Bien, tien nous au jus !!

Si tu as d'autre question qui te turlupine, n'hésite pas.

[Distovei]

Ca marche merci :).

[Distovei]

Voici les premiers résultats :

[romeo33]

Quelles conditions pour pouvoir apprecier ?
Debout, assit, avec appui avant, avant + arrière ?
Distance ?
Si c'est 10m c'est sur qu'il y a de quoi s’inquiéter, maintenant si c'est 20m sans appui c'est plutot bien
Remarque: une croix un peu plus fine, ce serait pas plus mal pour la précision car ton point fait presque 1cm a vu de nez.

[Invité]

Il faut suivre romeo.  

Il s'agit de carton de réglage, suite à un problème donné !
En aucun cas il s'agit de carton de tir, à proprement parler.

Ok Distovei, ton groupement se resserre sur le quatrième et cinquième carton, à quelle distance a tu tiré ? Il est tous de même bon de le savoir !  

L'étalement sur la vertical, signifierais un petit manque de régularité, mais il faut continuer les essais pour affirmer, ou infirmer !

[Distovei]

Quelles conditions pour pouvoir apprecier ?
Debout, assit, avec appui avant, avant + arrière ?
Distance ?
Si c'est 10m c'est sur qu'il y a de quoi s’inquiéter, maintenant si c'est 20m sans appui c'est plutot bien
Remarque: une croix un peu plus fine, ce serait pas plus mal pour la précision car ton point fait presque 1cm a vu de nez.

Pour l'instant je suis pas sur la Fein du club je cherche juste à grouper lol. Quand on voit la largeur des résultats ce n'est pas le petit cm du point visé qui influe je pense.

Malheureusement c'est bien en appui et je cherche des piles pour avoir la distance exacte.

Pour l'influence des compétences du tireur (moi ^^), je te rassure avec le matos du club je ne sors plus que très rarement du 8 à 10m. Donc je veux bien ne pas être le roi du trous sur trou mais bon quand même

[Distovei]

L'étalement sur la vertical, signifierais un petit manque de régularité, mais il faut continuer les essais pour affirmer, ou infirmer !

Oui bien vu.

Distance environ 15 mètres. Je cherche des piles pour avoir la distance exacte avec le télémètre lol.

Comme tu dis ca se ressert. Ce qui est sûr c'est que les aberrations d'avant ont disparu avec les divers resserrages.

[Invité]

Bah, nous ne sommes pas a 0,50m prés, prend la distance avec un décamètre ou un triple mètre, cela suffit.

A 15m tu ne dois faire qu'un gros trou, cela va venir, pas de précipitation !

Dit moi, tu prends quoi comme appui avant ?

[Distovei]

Une serviette enroulée lol.

[Invité]

Ok

Un appui souple, ou disons pas trop dure, genre couverture rouler, ou cousin, ou mieux petit pouf, sont parfait, pour absorber une partit des vibration, et ainsi resserré, très sérieusement, tes groupement.

Une serviette roulée fait l'affaire, si elle n'est pas trop fine !  

Il faut continuer les essais dans ce sens, avec un peu de patience, ça doit pouvoir le faire !

La détente de cette AC, n'est pas la plus légère non plus, donc cela amène un autre problème a géré !

Bon, je suis en train de fabriquer un joint de piston, je m'absente quelque temps, et je reviens !

[Distovei]

Donc après ces réglages les groupements ressemblent à des ajustements au niveau du tireur ? (Possible car même ma gamo n'a pas une detente aussi dur ni autant de recul).

Ce qui est sur c'est que tous ces conseils on bien resserré le résultat :).

[romeo33]

@MAT, javais bien suivi ;-) mais comme je l'ai dit 10cm2 cela fait beaucoup si c'est 10m moins si c'est 20m d'ou ma question. Pour la distance, effectivement on est pas a 1m prés.
Pour la croix, c'est plus précis pour viser et tu minimise les risques d'erreur et donc plus facile de juger le groupement
Entre les vibrations, l'erreur de visée potentielle sur un rond de 1cm le coup de doigt malheureux, c'est dur de tirer une conclusion.
Si tu veux vraiment évaluer la précision de ta carabine, il faut minimiser tous les risques d'erreur potentielles.
Trouve toi un support  stable (très stable), un appui avant et un appui arrière (sac de sable, chaussette remplie de riz, tout est bon) installe toi confortablement sur un tabouret ou une chaise et tire.
Vérifie également la vitesse de tes plombs avec Chrono connect pour la régularité qui peut influencer la trajectoire.
Une fois toutes les conditions réunies, si tu ne groupe toujours pas ben
Non j'rigole on finira bien par trouver une explication

[Distovei]

Ok remeo j'avais commencé ta solution avec la croix sur 20 mètres mais dans les mêmes conditions. Je vais stabiliser tout ca.

[Distovei]

J'abandonne. Je commençais à bien grouper. Puis je touche 5 cm plus haut puis 3 cm plus bas.

J'enlève le cache de la tourelle correction de hauteur de la lunette : plus de click ca tourne tout seul.
Y'a une malédiction c'est pas possible .

J'vais finir par acheter la 22lr avec sa lunette burris hors de prix que l'armurier du coin veut me refourguer lol.

[mimi33]

salut a tous

j'ai eu une crosman fury NP avec laquelle  je faisais des groupements très moyens à 15 metres . j'ai remplacé la detente par une Charlie GRT III sans amelioration visible. j'ai fini par remplacer la lunette center point 4X32 par une Stoeger 3X9X40 AO + montage monobloc sans plus de succés mes groupements etaient toujours moyens après 400 plombs (HN baracuda 0,69gr )appui avant sur un gros rouleau de papier
un jour en tirant à 15 metres environ j'ai eu l'impression que plomb avait ricoché à 5 ou 6 metres devant moi sur le beton de ma terrasse, je regarde la carabine le canon n'etait pas dans l'alignement de la carabine. je precise que mes appuis avant se faisaient toujours sur la partie plastique inferieure de la crosman fury NP, j'ai alors pris mes appuis directement sous le canon et là surprise super groupements repetitifs dans 30 mm à 15 metres voir plus.
il s'avere que le verrouillage du canon n'etait pas fiable sur ma carabine (fabrication chinoise en cause ?)je contacte le fournisseur en lui détaillant le probleme
et je precise que j'accepte soit une réparation soit un échange soit un bon d'achat. je renvoie la carabine et quelque jours après mon compte etait credité d'un bon d'achat de la valeur du materiel, sans proposition d'echange ni de réparation (probleme connu ?)
voila pour mon experience de la crosman fury NP dommage elle avait tout pour me plaire la finition, l'equilibre ,la technologie NP, la peche, le prix.
j'ai mis une petite rallonge et acheté une Walther terrus dont je suis satisfait pour le moment

[Invité]

@roméo

Il faut prendre cela au second degré, c'était une boutade, et non une moquerie !!  

Oui une croix sur un format A4 et beaucoup plus efficace pour caler le réticule, et ainsi pouvoir faire les corrections avec les tourelles, pour que les impacts soit centré.

Mais la-il s'agissait avant tout, de voir s'il était possible d'avoir un semblant de groupement !

@Distovei

C'est dur quand rien ne vas, hein !  

Bon, sur quel lunette a tu se problème ?

Si tu en a une deuxième, tu pourras toujours reprendre les essais, je sais ces chiant !

Pour la tourelle qui tourne sans click, a tu essayer de deviser la vis complétement, tu as logiquement une petite bille, sur le côté qui sert à tenir le réglage (click), tu devrais la voir sans démontage !

La voie tu ?

@mimi

Beh oui, une AC n'est pas l'autre, même dans la même référence, surtout les entré de gamme, pour pas dire bas de game, pour cette raison il et difficile de les conseiller.

PS: Il me semble que les problèmes s'accumule, concernent cette AC, elle n'ait peut-être pas aussi fiable que cela !

Les problèmes d'une référence sont plus visible quant beaucoup de personne en font l'acquisition, et Crosman avec ses NP, pourtant si aduler, ne sont pas différente des autre !

Alors, les AC à vérin sont l'avenir !!!! Pour ma part, le ressort a encore de beaux jours devant lui !

[Ozzy]

Il y a encore quelques voies d'amélioration à explorer pour Distovei :
- Utiliser du DEGRAISSANT et rien d'autre pour nettoyer le canon. Moi je conseil celui de chez Decat, formidable :
http://www.btwin.com/fr/outillage-et-entretien-du-velo/entretien-du-velo/4167-degraissant-aerosol.html
- Lui trouver le bon plomb, au besoin essayer du 4,51 ou 4,52, l'alésage est peut-être généreux
- Lui passer au moins 250 plombs pour la roder,
- Revoir éventuellement le maintient de l'arme (artillery old),
- Faire un réglage au petit oignon de la lunette en la calant, car là si les tourelles sont à zéro, ça tire bien bas
- et évidemment améliorer la détente...

[romeo33]

C'est sur que si une tourelle est desserrée au max c'est pas terrible, le ressort ne pousse pas assez fort et il peut y avoir des décalages d'un tir a l'autre, surtout avec une 20J.
Le mieux c'est de réaligner la lunette sur son axe optique, la normalement le ressort devrait être suffisamment puissant pour éviter que ça bouge.
Ensuite il faut la caller ou on peut utiliser un montage comme celui ci http://www.armurerie-auxerre.com/catalogsearch/result/?q=aop55
Je l'ai reçu hier et je l'ai monté ce soir sur la QB.
C'est de la bonne camelotte, rien a voir avec les montages chinois.
C'est un peu délicat a régler mais on arrive a avoir 0.5cm de décalage avec le point vise a 10m sans toucher aux tourelles. Il ne reste plus qu'a régler finement la lunette avec quelques clics, on est alors loin des "butées"

@MAT, t’inquiète pas il en faut plus pour le vexer

[Distovei]

@Distovei

C'est dur quand rien ne vas, hein !  

Bon, sur quel lunette a tu se problème ?

Si tu en a une deuxième, tu pourras toujours reprendre les essais, je sais ces chiant !

Pour la tourelle qui tourne sans click, a tu essayer de deviser la vis complétement, tu as logiquement une petite bille, sur le côté qui sert à tenir le réglage (click), tu devrais la voir sans démontage !

La voie tu ?

PS: Il me semble que les problèmes s'accumule, concernent cette AC, elle n'ait peut-être pas aussi fiable que cela !

Les problèmes d'une référence sont plus visible quant beaucoup de personne en font l'acquisition, et Crosman avec ses NP, pourtant si aduler, ne sont pas différente des autre !

Alors, les AC à vérin sont l'avenir    !!!! Pour ma part, le ressort a encore de beaux jours devant lui !  

Dur dur oui lol. Mais j'essaie de prendre du recul. Je pensais pouvoir travailler mes résultats en cible cette aprem mais le déroulement a été tout autre.

Probleme apparu sur la Barska Airgun. Je vais regarder ce que tu me dis. Par contre la disparition des clicks est sans que la tourelle soit sortie de sa zone de fonctionnement.

Pour revenir sur le NP : sur cette série je ne vois pas trop l'avantage. C'est très bruyant et ca bouge beaucoup. Le rechargement est bien musclé. Niveau bruit, en comparaison ma whisper x est inaudible aux alentour de la cible à 50 mètres. En reprenant la whisper j'avais la meme impression quand on sort d'un trajet d'autoroute avec un Niva et qu'on reprend une bonne vieille berline. Alors il y a sûrement la régularité annoncée du piston. ... A voir ce que ça donne avec les Igt ou les np2.

[Distovei]

Il y a encore quelques voies d'amélioration à explorer pour Distovei :
- Utiliser du DEGRAISSANT et rien d'autre pour nettoyer le canon. Moi je conseil celui de chez Decat, formidable :
http://www.btwin.com/fr/outillage-et-entretien-du-velo/entretien-du-velo/4167-degraissant-aerosol.html
- Lui trouver le bon plomb, au besoin essayer du 4,51 ou 4,52, l'alésage est peut-être généreux
- Lui passer au moins 250 plombs pour la roder,
- Revoir éventuellement le maintient de l'arme (artillery old),
- Faire un réglage au petit oignon de la lunette en la calant, car là si les tourelles sont à zéro, ça tire bien bas
- et évidemment améliorer la détente...

Oui le souci n'est pas dans le reglage de la lunette je l'avais laissé comme ça car au premier tir j'etais dans la feuille tranquillement et j'avais la flemme d'en refaire une. Je l'aurais centrée après le premier coup si celui ci avait été au trop au bord ou en dehors.
Je note pour le dégraissant.
J'ai remis la center point réglée rapidement et ca s'est fini en plinking et cible métallique mobile. Elle a passé ses 250 plombs allègrement ^^.

[Distovei]

C'est sur que si une tourelle est desserrée au max c'est pas terrible, le ressort ne pousse pas assez fort et il peut y avoir des décalages d'un tir a l'autre, surtout avec une 20J.
Le mieux c'est de réaligner la lunette sur son axe optique, la normalement le ressort devrait être suffisamment puissant pour éviter que ça bouge.
Ensuite il faut la caller ou on peut utiliser un montage comme celui ci http://www.armurerie-auxerre.com/catalogsearch/result/?q=aop55
Je l'ai reçu hier et je l'ai monté ce soir sur la QB.
C'est de la bonne camelotte, rien a voir avec les montages chinois.
C'est un peu délicat a régler mais on arrive a avoir 0.5cm de décalage avec le point vise a 10m sans toucher aux tourelles. Il ne reste plus qu'a régler finement la lunette avec quelques clics, on est alors loin des "butées"

@MAT, t’inquiète pas il en faut plus pour le vexer

Ce n'est pas le cas, la tourelle était bien au milieu car je l'avais réglée sur la gamo quand j'ai testé à nouveau la lunette pour vérifier qu'elle n'avait pas de souci. Reglage point visé point touché. La lunette n'avait pas bougé après plusieurs tirs.
Une fois remise sur la crosman le résultat était trop bas et à gauche mais je n'ai pas retouché aux réglages (par flemme puisque le groupement était visible).

L'idée du montage que tu proposes est vraiment pas mal du tout ! Merci pour ce lien :).

Je viens de regarder la lunette de plus prêt. En tournant la tourelle de hauteur j'ai des clicks sur un demi cercle puis un point dur et la molette tourne presque librement sur l'autre demi-cercle. Et ainsi de suite, d'une butée à l'autre.

[Distovei]

J'avais dans l'idée de faire tester par un des champions au stand mais vu le temps pourri... Je vous tiens au courant.
Et pour la lunette je vais pas tenter de bricolage, ce sera retour optic systems

[romeo33]

Bonne idée de la faire tester par quelqu'un d'autre.
J'ai un ami qui tire plutôt pas mal mais qui n'arrivait a rien avec un colt 1911 (en 45 le vrai quoi)
Une fois, il lui est même arrive de tirer sur la cible du voisin
Il était prêt a s'en débarrasser jusqu'au jour ou il l'a prêté a un autre amis qui a vide un chargeur bien groupe dans la c50.
Moralité le problème c’était pas l'arme mais le tireur qui avait du mal a maîtriser cette nouvelle arme.
Ceci dit, j'ai vu passer des problème de verrouillage du canon, c'est une piste a vérifier.

Ici aussi, il pleut des cordes, bon week-end à tous quand même

[Distovei]

Merci :).

Bon week end à tous et bons tirs (pour ceux qui ont beau temps ou qui sont courageux ^^).

[Moulinor]

salut
Ayant une Fury NP, je suis la discussion avec intérêt.
J'ai une question complémentaire:
Qd je regarde les cartons je constate qu'il y a bien plus de dispersion haut-bas que droite-gauche
Perso cela me le fait aussi.
Quelqu'un en connait la raison ?
Différence de vitesse à la sortie du canon ? pourtant à faible distance les variations de vitesse du plomb ne devraient pas avoir autant d'incidence.

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