Re: Avis.... Diana 48/52 ou 54AK OU HW97

[casecaillou]

Pour taquiner la longue distance ça serait pas mieux en 5.5, et du coup une qui tape fort?
Je vote HW80K full power 5.5.
Comme ça j'attends patiemment que t'en veuilles une autre pour te la racheter.
Un busc réglable ça peut aider éventuellement, Cometa fusion star.

[Guillaume-54AK]

Pour taquiner la longue distance ça serait pas mieux en 5.5, et du coup une qui tape fort?
Je vote HW80K full power 5.5.
Comme ça j'attends patiemment que t'en veuilles une autre pour te la racheter.  
Un busc réglable ça peut aider éventuellement, Cometa fusion star.

Je trouve dommage que chez hw il y a que la cross type match qui aie sa et.Je n'aime pas du.tout.cette.cross ave .le..noir a différents endroit

[Seba57]

Salut Guillaume je vois que ton indécision est reparti de plus belle
pour les cométa honnêtement si c est la fiabilité qui te poses problème tu n as pas d inquiétude à te faire c 'est relativement costaud et pour la détente c est pas du hw mais c est de bonne qualité tu arriveras à un réglage aux petits oignons

[kaf]

Salut, sinon regarde la CZ 200 Hunter.

De rien

[jb971]

salut

le probleme de guillaume, ce n'est pas tant son indecision.
on est tous indecis au moment d'acheter.

c'est que , pour un budget donné, guillaume a deja eu tout ce qui se fait de mieux en carabines......

donc, comme tout a chacun , guillaume veut mieux que ce qu'il a eu. normal, on veut tous toujours mieux.

alors soit le budget de guillaume est revu a la hausse, soit il tape dans de l'occase qui cadre avec son budgget, et dans ce cas faut pas etre pressé......

en neuf l'ideal pour guillaume c'est la steyr lg 110 en 16 joules. (j'en ai eu une en 7.5j : le top)
mais la le budget est plutot dans les 2000€!!!!!

[kaf]

Hé oui !

Moi je suis paumé sur les PCP aussi, je ne trouve pas le compromis idéal que je recherche..
Donc je vais sans doute attendre, effectivement pour monter en gamme (peut-être HW100).

En attendant l'optimisation du râtelier existant est une saine occupation :D

[Guillaume-54AK]

hatsan a pas l'air si mal.

[Guillaume-54AK]

Salut Guillaume je vois que ton indécision est reparti de plus belle    
pour les cométa honnêtement si c est la fiabilité qui te poses problème tu n as pas d inquiétude à te faire c 'est relativement costaud et pour la détente c est pas du hw mais c est de bonne qualité tu arriveras à un réglage aux petits oignons

Effectivement sa a l'air solide les pistons ressort mais pas les pcp beaucoup de retour et de probléme avec.

Salut, sinon regarde la CZ 200 Hunter.

De rien

J'en ai eu une de cz et c'est vrai qu'elle était bien aussi cette arme, mais trop courte même si elle était précise.

salut

le probleme de guillaume, ce n'est pas tant son indecision.
on est tous indecis au moment d'acheter.

c'est que , pour un budget donné, guillaume a deja eu tout ce qui se fait de mieux en carabines......

donc, comme tout a chacun , guillaume veut mieux que ce qu'il a eu. normal, on veut tous toujours mieux.

alors soit le budget de guillaume est revu a la hausse, soit il tape dans de l'occase qui cadre avec son budgget, et dans ce cas faut pas etre pressé......

en neuf l'ideal pour guillaume c'est la steyr lg 110 en 16 joules.  (j'en ai eu une en 7.5j : le top)
mais la le budget est plutot dans les 2000€!!!!!

Je crois que tu vois clair.

Et je pense que j'hésite entre cometa fusion et hw80 en piston ressort pour un prix relativement convenable... et je pense que hw80 sera a mon avis meilleur en plusieurs point...
Ensuite je viens d'avoir un membre du forum qui a une cometa lynx et ma dit la meme chose... de la merde a tirer dans les coins sauve si ils ont changer les problèmes mais pour 480€ avec une arme qui ce démonte toute seul et que les joint o-ring son a changer en meme pas 100plomb..alors il ma dit, je serais toi et vu qu'il a eu une cz aussi et qu'il trouvait aussi les petit soucis comme moi... il me dit le mieux rapport qualité prix est une hatsan, car il en a une et qu'il dit que c'est bien plus fiable qu'une cometa.

Donc je re hésite encore

[Guillaume-54AK]

Salut Guillaume je vois que ton indécision est reparti de plus belle    
pour les cométa honnêtement si c est la fiabilité qui te poses problème tu n as pas d inquiétude à te faire c 'est relativement costaud et pour la détente c est pas du hw mais c est de bonne qualité tu arriveras à un réglage aux petits oignons

Je crois que demain tout va ce décider.
je téléphone a l'armurier près de chez moi et demande a combien il fait la cometa fusion, mais je veux la version avec cross en bois et appuie joue réglable, si il me la fait a un bon prix, je lui prendrais chez lui pour bénéficier d'une garantie.

Sinon sa sera une HW80 en 4.5 et ressort export+h&n baracuda pour moin de 350€ sans lunette pour le moment.

Car je pense que la qualité Allemande est quand même un cran au dessus de cometa.

donc mon choix sera pour moin de 400€ je veux quelque chose de très précis a 30metres et choper une bille de paint-ball a chaque tir, avoir de la puissance pour atteindre les 80metres et tirer de la canette de coca.

Cometa a seulement une puissance de 17joules maxi si je ne me trompe pas, tandis que hw aurait légèrement plus.

Je cherche la fiabilité absolue pour la garder.

[Guillaume-54AK]

Je voudrais savoir entre les 3 HW que j'hésite.

Qu'elle est c'elle qui a un systéme a vissée et compresser comme sur la HW77/97? car je ne souhaites pas ce systéme.

Le systéme pour vissé et compressé pour mettre e ressort.

Je crois que c'est la hw80 qui a ce systéme mais je ne suis pas certain.

A votre avis qu'est ce que sa pourrais changer d'avoir un sytéme avec la cale et le systém avec le filet?

[casecaillou]

Pour info sur la puissance des Cometa 400 et fusion (tout pareil sauf le canon):
-ressort d'origine en 4.5 = 24 joules. Depuis quelques années ils vieillissent moins vite. Avant on se retrouvait avec 17 joules après quelques milliers de tirs (avec un ressort qui coute 3 euros chez armeria merino, et 11 euros chez mundilar où ça doit être le nouveau). Je me base sur les sites espagnols (forums et armurier de carabinas y pistolas). En 5.5 en principe ils vendent avec le même ressort. Il existe un plus puissant : 27 joules (on trouve les explication il y a quelques années sur le forum et on pouvait l'acheter chez armeria merino)
En gas ram, c'est 18-19 joules d'origine. On vend en Espagne des gas ram de cette puissance et aussi des 23 joules.
Par contre on déconseillait de monter la lunette sur les premières centaines de plombs avec la 400 qui possède une visée ouverte. Bizarrement rien lu comme casse avec la fusion.

[tirauflanc]

Sinon tu prend une diana 35 d'occas que tu pourras bricoler et revendre en attendant d'économisé pour une 54.

[casecaillou]

Et une Diana 350 en 5.5, elle donne quoi en précision?

[christian]

Personnellement je n'ai jamais vu de mes yeux un chrono qui affichait une vitesse me permettant de calculer 24 joules en 4,5 . Moi je suis comme ST Thomas!!

[Seba57]

Je cherche la fiabilité absolue pour la garder.

dans ce cas hw bien sur

[Guillaume-54AK]

Je cherche la fiabilité absolue pour la garder.

dans ce cas hw bien sur

Je pense effectivement a Weihrauch oui et peut-petre pourquoi pas dans le futur une cometa au lieu du gamo...mais je ne sais pas... on verra quand mon garcon sera plus grand quand il aura 5 ou 10ans si je ne voudrais pas une hw50s ou peut-être directement passer en pcp chez air arms S410 X-tra fac Mon réve cette arme et après viens la Steyr LG110

JE pense que mon vote sera pour la hw80 version longue.

Mais je ne sais pas encore si sa sera truglo ou classic

[Seba57]

effectivement il est préférable de prendre une cométa à une gamo plus belle finition et meilleure détente
si tu attends d avoir le financement tu devrais passer au pcp de chez aa ou la Steyr mais les prix font mal à la tête

[Guillaume-54AK]

effectivement il est préférable de prendre une cométa à une gamo plus belle finition et meilleure détente
si tu attends d avoir le financement tu devrais passer au pcp de chez aa ou la Steyr mais les prix font mal à la tête

:smil 85:

j'essaye de m'encourager a choisir le meilleur

Ici on peut voir les cartons de quelqu'un qui est un bon tireur.


Beeman R1-> HW80


Beeman R7->HW85


Beeman R9->HW95


Beeman HW97


Cometa fénix 400

[Guillaume-54AK]

Voilà pourquoi je recherche plutôt une arme comme la HW50s que j'avais, Juger par vous même ce que j'étais capable de faire avec cette carabine et je lui voulais juste un rien plus de poids et surtout aussi un rien plus de puissance.


https://www.forum-airguns.com/t38048-une-weihrauch-hw50s-pas-comme-les-autres-qui-mange-du-carton-sur-une-distance-de-15-20-25-30-et-50metres?highlight=Weihrauch+hw77#533850

Alors a votre avis qu'elle serais ce que je pourrais rechercher qui me permettrais juste d'avoir ce rien de puissance en plus et de poids pour être tout aussi confortable debout comme en bench.

[Ronand]

La premiere rencontre avec une cara (meme si tu crois la connaitre) c'est un peu comme avec une femme....ca peux aller dans le bon sens...ou dans l'autre...

Si ca commence bien .....un mauvais modele avec un petit vice de fabricatio et c'est

Bons tirs....

amicalement...

Ronand...

je te souhaite surtout de la chance de tomber sur un modele "bien" de n'importe quel producteur....

[Guillaume-54AK]

En lisant ceci... je crois que mon choix s'arretera a la hw80 Fibre optique. enfin je ne sais pas core a ce niveau non plus.

Un bon gros déterrage d'anthologie pour éclaircir un peu le "fouillis" de la gamme piston-ressort de Weihrauch.
Je ne reprends que ce que Wh. considère dans son catalogue comme "carabine de tir à longues distances".

M’intéressant de plus en plus à la HW80, je me suis employé à en apprendre plus sur la marque. C'est merveilleux, la toile!..

HW35:

Modèle historique de la marque, produit sans interruption depuis 1955. Le diamètre de piston est de 30mm et la course de 35mm (d'où le nom...). Le joint de piston est passé du cuir au synthétique vers 1969. A la même époque, le canal de transfert passe à 2,8mm pour s'accorder avec le gain de vitesse de déplacement du piston induit par la nouvelle matière du joint.
Considérée comme carabine polyvalente chasse/match/loisir, elle est réputée puissante, précise, fort bien finie et particulièrement robuste; toutes les pièces sont (très) largement surdimensionnées. Le poids s'en ressent d'ailleurs; elle frise les 4 Kg...
Elle est équipée de la fameuse détente "Rekord", qui constitue son principal argument (encore aujourd'hui) face aux Diana 35, puis 34 et 36.
En 1955, le verrouillage du canon pour une carabine aussi energétique (tout est relatif...) était présumé problèmatique. Donc, dès l'origine, les concepteurs lui ajoute un verrou de canon (à gauche, au droit de la brisure) qu'il est nécessaire de désactiver à l'ouverture et de réactiver après la fermeture du canon.

C'est le seul modèle encore en production qui n'ait pas été influencé par l'importateur américain Beeman.
Si cette carabine a conservé des adeptes en Europe grâce aux limitations légales, elle a disparu progressivement du marché américain à l'arrivée des "pré-magnums" (.177 jusqu'à 800 fps, soit 244 m/s) entre 1965 et 1980: Diana 45, BSF 55 et Feinwerkbau 124 principalement.
La HW35 développe 12 joules environ.


HW80 / Beeman R1

Pressé par les clients américains cherchant des pistons-ressorts de plus en plus energétiques (chasse oblige), l'importateur Weihrauch aux U.S., Robert Beeman, commence en 1978 à concevoir un "magnum" ambitionnant le dépassement de la barre mythique des 1000fps en cal. 4,5mm.
Le but est d'écraser les concurrents: BSF 55, Fein 124, ainsi que les hauts-de-gammes britaniques Webley, BSA.
Il s'emploie à créer (à l'aide d'ordinateur) une version boostée de la HW35.
Le diamètre de piston (30mm) est conservé, mais le verrou de canon disparaît.
La course passant à 80mm (+ 180% !!!), les 1000 fps seront dépassé de peu, avec les (vrais) plombs les plus légers de l'époque.
Une fois la carabine testée, elle est soumise à la direction de Weihrauch qui s'enthousiasme immédiatement et investira le meilleur de son savoir faire dans cette légende en devenir.
La HW80/Beeman R1 est née (commercialisation à partir de 1981).
Elle est la première carabine à air à être conçue en CAO/DAO. Paradoxal quand on constate sa robustesse, pour ne pas dire sa rusticité, dont elle hérite de la HW35...

Cette carabine conserve une aura particulière aux states, où elle fit les beaux jours des chasseurs et des premiers field-targets.
Considérée comme la "carabine universelle", du moins dans la manière américaine de voir les airguns, la HW80/Beeman R1 a bénéficié d'un grand nombre de kits.
Trois principaux subsistent aujourd'hui: Le V-Mach (de Steve Pope), Le Jim Maccari et le Vortek.

Le kit le plus reputé était le "Mag 80 Laza kit", commercialisé à l'aube des années '90 par Ivan Hancock. Ce kit comprenait, en plus des kits usuels, un piston taillé dans la masse muni de deux segment-guides. Ce kit donnait 30 joules reels, tout en offrant un confort d'emploi encore inégalé aujourd'hui. Meilleur meme que celui de la HW90 TheoBen, handicapée par l'absence de détente Rekord.
Le Kit V-Mach actuel est identique au "Mag 80 Laza kit" à l'exception (hélas...) du fameux piston. Le V-Mach et le Maccari semblent donner d'excellents résultats, conservant l'energie d'origine tout en ameliorant le confort de tir déjà très bon d'origine.

A l'exception de la HW90/Beeman RX1 (sa variante à piston à gaz), la HW80 reste actuellement la plus puissante piston-ressort de la gamme Weihrauch. Elle développe environ 23 joules réel.


HW90 / Beeman RX1

Version "Nitro" de la HW80, mise au point par Weihrauch et Theoben (GB) destinée prioritairement à la chasse.
Du fait de l'accrochage du piston different (pas de tige centrale au piston à cause du verrin), Weihrauch n'a hélas pu utiliser sa légendaire détente Rekord.
Elle développe 28 joules environ en version libre.


HW85 / Beeman R10 & HW95 / Beeman R9

Carabines mise au point à la fin des années 80 par Weihrauch à la demande de l'importateur américain Beeman pour contrer les principaux inconvénients de la R1: le poids et l'effort d'armement.
Dérivée des BSF 55 et 70 (à l'époque, Weihrauch vient de racheter cette marque en faillite), elle offre une réduction de poids de près de 600gr par rapport à la HW80.
L'effort d'armement est réduit par l'emploi d'un piston de 26mm.
La carcasse est sensiblement moins épaisse que celle de la HW80, ce qui entraîne sa principale faiblesse; la carcasse comporte en effet un rail de 11mm usiné à même le cylindre assez fin.
Ce choix technique peut causer une déformation (minime) de la carcasse (ovalisation) lors du serrage viril des montages de lunette, ce qui augmente les frottement ressort + piston/cylindre. Fort heureusement, cette déformation reste dans les limites d'élasticité de l'acier de la carcasse, et le cylindre reprend sa forme dès le retour à un serrage plus adapté. Certaine versions sont d'ailleurs équipées d'un rail de 11m rapporté.
Son energie tourne autour de 12ft/lbs, soit 16J, ce qui en fait une carabine particulièrement adaptée à la limite energétique britanique (12ft/lbs).


HW77 / Marksman Modèle 60

Canon fixe à levier de sous-garde, elle a aussi été initiée par Beeman pour le marché américain.
Weihrauch ne parvenant pas à rester dans les limites d'un poids raisonnable en partant de la base HW80, la HW95 servira de point de départ à la HW77.
Comme elle, la HW à canon fixe développe 16 Joules. Elle fait depuis sa sortie le bonheurs des chasseurs et tireurs européens.
De part son energie relativement réduite, la HW77 sera cependant un echec commercial aux Etats-unis pour lesquels elle avait pourtant été conçue.

La Marksman Modèle 60 est une HW77 vendue exclusivement sur le marché U.S..
Achetée directement chez Weihrauch par Marksman indépendemment du réseau Beeman habituel, elle fut disponible de 1990 à 1994. A cette date, la marque Marksman fut rachetée par Beeman. Le modèle 60 laissa donc la place à la HW77 régulièrmeent distribuée par Beeman.
La qualité de réalisation de la Marksman 60 est egale à celle de la HW77, malgré une difference de 50$ en faveur de la Marksman.
Elle était disponible presque exclisivement sous forme de "Combo", sans organe de visée ouverte. La lunette était une Bushnell Sportview 4x32 avec ajustement de parallaxe.


HW 98

Version field-target de la HW95.


HW97

Version sans visée ouverte de la HW77


Voilà, voilà...


Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, c'est l'histoire des "airs comprimés" qui prend le dessus dans mon interet pour ces engins!..

[Ozzy]

Salut Guillaume,

Pour moi le meilleur choix que tu ais à faire si tu ne devais choisir qu'une carabine chez Weihrauch, c'est de prendre la HW77 canon long. C'est la plus polyvalente, et avec la crosse de dernière génération, tu peux tirer confortablement avec tous les organes de visée qui existent (ouverte guidon + hausse, dioptre + guidon tunnel, lunette, point rouge, etc...). Par ailleurs en version full, c'est une carabine qui développera à peu près 20/21 joules, c'est la puissance idéale que tu cherches pour du tir à 50 m et plus. Reste son poids qui peut être difficile à gérer, pour du tir debout sans appui.

[Ozzy]

Et une Nitro-Piston en 20 joules de chez Crosman, t'y a pensé ?

[Guillaume-54AK]

Salut Guillaume,

Pour moi le meilleur choix que tu ais à faire si tu ne devais choisir qu'une carabine chez Weihrauch, c'est de prendre la HW77 canon long. C'est la plus polyvalente, et avec la crosse de dernière génération, tu peux tirer confortablement avec tous les organes de visée qui existent (ouverte guidon + hausse, dioptre + guidon tunnel, lunette, point rouge, etc...). Par ailleurs en version full, c'est une carabine qui développera à peu près 20/21 joules, c'est la puissance idéale que tu cherches pour du tir à 50 m et plus. Reste son poids qui peut être difficile à gérer, pour du tir debout sans appui.  

J'y ai pensé oui mais je n'aime pas trop son look peut-être que en vrai je la trouverai jolie... mais impossible de la voir en vrai.

Donc je pense de plus en plus que je vais m'orienter sur la hw80 plus robuste un metal bien épais qui sera moin semsible au vibration etc
quoi que je regarde aussi les longueur de canon pour avoir quelque chose d'une longueur entre la 50s et la 77K et L

LA 80K a un canon de 31 et je me demande si sa ne sera pas un handicap pour la précision,car la version longue fait 50cm de canon..peu-être aussi un peu trop long car 50cm c'est long quand même...

[Ozzy]

Perso moi j'aime bien les canons longs, ça fait moins carabinette

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