artillerie lourde.... qui connait ce truc???

[jipegal]

salut à tous
j'aurais besoin de vos conseils surtout pour savoir si c'est un jouet ou si c'est un peu plus sérieux??? c'est le truc en bronze, j'ai mis la photo pour voir sa grosseur et son système d'armement. Je répondrai au fur et à mesure de vos question et vos réponses, mais la pièce qui servirait à fermer la culasse me parait avoir chauffé , donc?? question, mèche ou amorce? dans la partie culasse je rentre un foret de 8 sur 2 centimètres de profondeur et dans le canon un foret de 7,5 passe grassement mais pas celui de 8. J'essaie de[img][/img] mettre une ou deux photos et MERCI d'avance d vos réponses.

[jipegal]

une autre[img] [/img]

[jipegal]

une autre[img] [/img]

[jipegal]

culasse ouverte[img] [/img]

[lemsq]

Bonjour.

Lourde......c'est relatif.  Un jouet.....certes pas pour les enfants, c'est un "Jouet" d'adulte raisonné.

A culasse et cartouche? ou à PN?......

En fait, c'est une vraie arme, de salon (Sans projectile), de jardin (Avec projectile) et.....on peut faire du tir sur cible....Ben, oui!

S'il s'agit d'un mini-canon à poudre noire (Arme de catégorie D - 2 - f.  -  Ex 8°catégorie ), il te faudra....de la poudre noire, une baguette de chargement, une poire à poudre, une mèche pour amorçage... un système de mise à feu à rallonge afin de ne pas te bruler la main....... et bien sur des boulets....(C'est pas ce qui manque.....!!   ) Mais de bon calibre.

Le plus dur c'est la disponibilité des mèches. On peut en trouver ici en Diam: 2mm:
http://www.lesmagiciensdufeu.fr/meche-lente-10-metres-c2x13793900

Chargement et tir:



Un autre tir.......



En plus moderne, tu as ce modèle, à manier avec la plus grande prudence, évidemment!:
http://commentseruiner.com/divers/mini-canon-bureau


Amitiés.

[jipegal]

merci LEMSQ d'avoir répondu.... il y a un ressort qui pourrait servir de percuteur , mais même si je trouvais une balle de "disons" 7,65, sur que le truc me péterait à la tronche, donc abstinence et si c'est à poudre noire, il faudrait que je gratte un peu sur internet pour ne pas lui mettre 3 grammes de poudre si il n'accepte 0,45 grammes au risque de ......et puis, il ne doit pas etre orphelin et si quelqu'un connait son nom de famille ça serait plus facile de trouver des renseignements sur son utilisation. Merci de cette première réponse

[rick dangerous]

ca ne serait pas un cal .30 à cartouches PN, avec les petits étuis de 17mm et quelques de long, par hasard?

ca me rappelle vaguement quelque chose. je vais essayer de retrouver...

[jipegal]

J'MAI GOURRE, : coté chargement comme je l'ai dit, j'arrive à rentrer sur 2 centimètres un foret de 8mm , ça parait etre chambré car après, ça n'est pas du 7,5 qui rentre dans le canon, mais du 7 mm. Sur la photo 3, la pièce qui est le plus en arrière pivote sur un axe qui se situe au niveau de la tige filetée longue, et sur cet axe en interne, il y a un ressort qui ramene cet ensemble contre la partie culasse. le "clou" rentre dans le trou à gauche sur la partie culasse..
Si on met une ficelle avec un noeud au bout, dans le trou à coté du clou, on peut tirer l'ensemble de cette pièce arrière et en relachant la ficelle d'un seul coup, on pourrait percuter une amorce ou une douille peut-être ????

[jipegal]

RICK, pour les 17 mm ça pourrait coller,(parait etre chambré sur 20 mm) pour le calibre je cherche toujours, mais je suis patient... merci de vos réponses, ça avance doucement

[dioulouet]

salut à tous
j'aurais besoin de vos conseils surtout pour savoir si c'est un jouet ou si c'est un peu plus sérieux??? c'est le truc en bronze, j'ai mis la photo pour voir sa grosseur et son  système d'armement. Je répondrai au fur et à mesure de vos question et vos réponses, mais la pièce qui servirait à fermer la culasse me parait avoir chauffé , donc?? question, mèche ou amorce? dans la partie culasse je rentre un foret de 8 sur 2 centimètres de profondeur et dans le canon un foret de 7,5 passe grassement mais pas celui de 8. J'essaie de" /> mettre une ou deux photos et MERCI d'avance d vos réponses.

le 1er modèle en noir est un piège à feu ! j'ai celui de mon grand père, on le fixait au sol sur une planche avec une cartouche petit plomb mais surtout gros sel !
un fil relié à la détente traversait la pièce pour se  protéger  des intrus ! il arrivait parfois  que le proprio lui même en oubliait l’existence et se prenait un bon coup de 16 dans jambes ou voir plus haut ! on trouvait des panneaux à mettre devant les cabanons ect... je pense que c’était obligatoire compte tenu des dégâts que cela pouvait occasionner...

[Sidewind]

, on le fixait au sol sur une planche avec une cartouche petit plomb mais surtout gros sel !
un fil relié à la détente traversait la pièce pour se  protéger  des intrus ! ...

pas uniquement au sol , le plus fréquent c'était pour piéger des portes d'entrée et aussi des armoires ....

[Bruno27]

Je pense avoir déjà vu ça dans un catalogue 'Manufrance des années 60

[dioulouet]

Je pense avoir déjà vu ça dans un catalogue 'Manufrance des années 60

J'ai retrouvé l'historique de ce canon avec un lien intéressant:


http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-439-fevrier-2012/page-56-57-texte-integral




Les canons d’alarme MANUFRANCE Texte et photos : Hervé le Goff Canon d’alarme avec quelques douilles de chasse en calibre 12 et un bidon de poudre T. La poudre noire conviendrait mieux au rechargement des cartouches à blanc : le coup plus sonore, l’éclair plus aveuglant conviennent mieux au rôle purement dissuasif de ce « canon ». Canon ouvert pour le chargement. Marquage « déposé » venu de fonderie que l’on trouve sur les canons à chien extérieur. 56 Gazette des armes n°439 Objet insolite qu’il arrive fréquemment de rencontrer dans les maisons de famille anciennes, dans les brocantes ou sur les sites de vente aux enchères, cet objet suscite des multiples interrogations de la part des non initiés. Il s’agit d’un petit canon destiné à être chargé d’une cartouche à blanc pour être positionné sur un point de passage que l’on souhaite protéger des indésirables. Sa gâchette est destinée à être reliée à une ficelle que l’on tend en travers du passage à interdire. C’est l’intrus lui-même qui déclenche le départ du coup en se prenant les pieds dans la ficelle. Ce dispositif est généralement appelé « canon avertisseur », « canon d’alarme » ou « piège à feu ». Des braconniers ayant aussi eu l’idée de le charger de cartouches à plombs et d’en faire un piège à déclenchement automatique installé sur des chemins de passage fréquents du gibier, il arrive qu’on appelle également ce canon « canon de braconnier ». Plus couramment, ce dispositif était également employer pour écarter les renards et autres prédateurs des clapiers et poulaillers. L’origine de cet objet est au moins aussi ancienne que celui de l’arme à feu : il en a existé dotés de platines à silex à percussion et il arrive encore d’en découvrir des exemplaires conçus pour l’emploi de cartouches à broche. Sans doute des arbalètes ont-elles été agencées à des époques reculées pour le même usage A la fin du XIX e siècle, le développement de l’industrie allait permettre aux grandes manufactures de fabriquer en quantité ce type de petits canons et de le vendre à bas prix. Cela aboutit à l’abandon progressif des canons d’alarme de fabrication artisanale au profit de produits, tels que les canons de la Manufacture d’armes et cycles de Saint-Etienne, particulièrement attrayants pour la clientèle rurale car robustes, sûrs et bon marché et de surcroît vendus par correspondance : un argument de poids pour les acquéreurs habitant loin des armuriers citadins.

Présentation Les canons proposés par la manufacture d’armes et cycles de Saint-Étienne et après la Libération par Manufrance se composaient de deux parties : - un tube de 12 cm de long qui peut être chambré en calibre 12 ou en calibre 16 de chasse à percussion centrale ou à broche, - une culasse, assemblée au tube par une charnière. Le canon s’ouvre pour le chargement par basculement du tube du côté gauche. Lorsqu’il est fermé, un simple axe métallique maintient les deux parties en position. L’ensemble mesure 21 cm de longueur total et pèse 1 050 grammes. Les canons sont fabriqués en fonte moulée et la seule opération d’usinage réside dans la rectification de la face avant de la culasse et de la face arrière de la chambre. Ces opérations minimes permettaient des prix de vente très abordable (entre 4 et 6 francs avant 1914, soit en gros le prix d’une paire de chaussures basses ordinaires. Sur les premiers modèles, le métal était émaillé pour le protéger de l’humidité plus tard, il sera simplement vernis noir. On connaît deux modèles de canons d’alarme commercialisés par Saint-Étienne : - le premier, doté d’un canon à pans hexagonal sur sa moitié arrière puis cylindrique jusqu’à la bouche tulipée à son extrémité, était à chien extérieur, - le second, à mécanisme de percussion interne et dépourvu de chien possède un canon entièrement cylindrique. Ce modèle pèse le même poids que le précédent mais est plus court (170 mm de longueur totale pour 100 mm de canon). Seules la gâchette et l’extrémité postérieure du percuteur, dotée d’un anneau, dépassent à l’arrière du canon. Pour armer ce modèle, il faut retirer le percuteur vers l’arrière à l’aide de son anneau et pousser la gâchette vers le bas pour bloquer le percuteur. Le départ du coup survient lorsque la gâchette est repoussée vers le haut. Ce modèle plus compact apparaît au catalogue Manufrance de 1959. Ce catalogue précise qu’il s’agit d’une création Manufrance. L’engin porte d’ailleurs les initiales MF moulées à sa partie supérieure. Il est probable que les canons à chiens extérieurs qui sont seulement marqués « déposé » étaient simplement revendus par la Manufacture d’armes et cycles de St Etienne mais pas fabriqués et de toutes façons pas conçus par elle. Le nouveau modèle répondait à une mode conduisant à délaisser les armes à chien extérieur par des armes à percuteur interne (« hammeless »), jugées « plus modernes ». Ce modèle était vendu 11,50 francs en 1959 alors que le modèle à chien externe était proposé pour seulement 7,60 francs. La boîte de 10 cartouches à poudre seule (à blanc) en calibre 12 était, elle vendue 4,40 francs. Son expédition ne pouvant se faire que par chemin de fer, était certainement assez coûteuse aussi beaucoup d’utilisateurs qui rechargeaient à l’époque leurs cartouches de chasse, recyclaient-ils en cartouche à blanc des douilles que l’usure avaient rendues inutilisables pour la chasse. En 1937, le catalogue de la Manufacture d’armes et cycles de Saint-Etienne commercialisa une éphémère canon en duraluminium qui fut abandonné dès 1939. Mise en œuvre Le canon est en principe fixé sur un support stable. Le plus simple consiste à le visser sur une planchette, qui sera par la suite fixée au sol. Mais il est également possible de le fixer directement sur le sol par deux fiches insérées dans les deux trous percés dans ce but dans le socle de la culasse. Canon d’alarme « Hammerless » d’un aspect plus sobre et plus compact que le modèle à chien extérieur. Les deux modèles de canon d’alarme côte à côte. La Gazette des armes n°439 57

[jipegal]

salut à tous
 le "piege à voleurs, (le noir, ) je connais et je sais à quoi il servait.... c'est l'autre canon en bronze dont j'aimerais bien connaitre le fonctionnement et si c'est un jouet ou si c'est plus sérieux?
  j'ai mis la photo des 2 l'un à coté de l'autre pour voir les dimensions à peu près..

[cro magnon 07]

hello
j'ai déjà vu ça quelque part mais faut que je fouille dans ma cervelle de primate . certains de ces canons en bronze on été fabriqués en tant que repro commercialisées et capables de tirer .d'autres ont été fabriquées artisanalement par des passionnés . celui ci semble être un commercial car le marquage "déposé" figure sur son système de culasse . ça ne tire uniquement que de la poudre noire et un boulet de plomb . les dimensions que tu donne semblent correspondre a un calibre 320 a percussion centrale ,je dois pouvoir t'en fournir quelques cartouches d'époque mais je sais pas si elles pèteront . tu devrais trouver de la doc dans des vieux catalogue type MANUFRANCE .
https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&collapsing=disabled&rk=64378;0&query=%28%28dc.title%20all%20%22catalogue%22%20and%20dc.title%20all%20%22saint%22%20%29%20and%20dc.title%20all%20%22etienne%22%20%29%20and%20dc.relation%20all%20%22cb45432630j%22

[jipegal]

j'avais discuté de ce canon sur le forum et nous avions bien échangé, mais c'était sur un post que je n'avais pas moi-même ouvert, donc pour le retrouver... j'avais des pistes, genre cartouches à blanc de 8mm plus bille plomb, mais on en était resté là.
la culasse de ce jouet avait des traces de poudre brulée donc il a tiré, mais surement que "faute de cartouches" la guerre s'est arrètée par la suite.

[cro magnon 07]

hello
j'ai vérifié ça semble bien correspondre a tes dimensions ,je peux te les envoyer pour que tu puisse essayer mais ça m'étonnerais que ça pète . si c'est le bon modèle tu peux en trouver chez HC collection .
https://www.hc-collection.com/320-bulldog-c102x334060

[jipegal]

tu me fais peur... il va se retrouver en parapluie
je viens d'avoir une réponse pour le 1858 on parlemente...

[jipegal]

on dirait un jouet pour "gosse de riches" tu crois que??? si j'essaie, c'est avec une ficelle de trois mètres et planqué derrière un mur.. c'est loin l'Ardèche, et de plus, il doit commencer à peler... sinon tu aurais pu le voir de près..

[cro magnon 07]

hello
j'espère que ça va marcher pour le 1858 .
sinon pour ces cartouches ça doit contenir a peine 0,3 gr de poudre noire . je vais voir demain de les désamorcer au marteau a inertie et de les recharger et je t'envoie ça avec quelques ogives et des amorces small pistole . de toutes façon si tu tire deux ou trois fois  t'aura vite fait le tour ,ça dois percer 1 ou 2 cm de contre plaqué a 5 m ,au pire on peut juste mettre une charge de poudre et un obturateur juste pour faire du bruit .

[cro magnon 07]

même pas peur
ton jouet tu le fixe sur une planche avec des petits serre joints ça doit pas bouger

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