Re: PCP Shinsung Career III 300 - cal. 6.35

[pascal]

Merci Thierry, c'est sympa...

J'ai vu qu'ils faisaient le silencieux career 707 ;)

[pascal]

Je viens d'avoir la réponse au mail ce jour : le vendeur me dit qu'il ne peut rien faire pour moi car le silencieux career n'est plus disponible sur leur site depuis 18 mois...
Il nous faut donc trouver une autre solution...

[_Thierry_]

Oui, j'ai eu la même réponse, avec comme explication qu'elles n'étaient plus importés car les produits shinsung étaient trop chers

Quel qu'un à une idée?

[pascal]

Thiertomini a écrit :

La bonne nouvelle pour ta carabine Pascal, c'est que le port de chargement se trouve au milieu des réservoirs et non externe comme sur le schéma ci dessous, un raccord court voir silencieux 22 classique avec le filetage adapté devrait suffir.
Il faut juste choisir une bonne marque qui supporte un volume important de gaz car je pense que les pcp éjectent plus d'air pendant un tir que ne produit de gaz une 22lr

Salut,

Comment on sait quel volume de gaz est évacué par le silencieux?

Quelles marques de silencieux PCP et quels modèles pourriez vous nous conseiller pour supporter le volume de gaz de ces careers?

Remerciements anticipés!

[_Thierry_]

bonne question...

A mon avis le mieux reste encore d'aller sur ce forum américain ou ils ont l'habitude.
Ils te conseilleront un silencieux en fonction de la puissance et le calibre de ta carabine.

http://www.airgunbbs.com/forums/showthread.php?t=92092

[_Thierry_]

Après recherche j'en suis arrivé à la conclusion que la plupart des gens recommandent de passer via un adaptateur shinsung pour avoir un raccord 1/2" unf.
Et ensuite d'intaller dessus un silencieux de notre choix.
Voici le lien pour l'adaptateur:
http://www.targetsports.co.uk/product_info.php?cPath=232_267&products_id=2733&osCsid=29000b614e4587281ed19ea1ee6b0472

Etant donné que cet article à été inséré dans leur base de données en octobre 2005 ça ne m'étonnerait pas qu'ils ne l'aient plus, faudrait les contacter et en profiter pour leur demander quel silencieux mettre dessus en fonction de la puissance de la pcp.
Parmi les accessoires de ce site j'ai aussi remarqué que les silencieux sont spéciaux air comprimé.

Autre découverte que j'ai faite dans mes recherches ===> targetmaster

http://www.targetmaster.nl/product_info.php?products_id=27445

Je ne comprend pas grand chose au flamand mais serait ce bien un silencieux pour shinsung?

[pascal]

Merci Thierry pour toutes ces précisions, pas si évident que ça pour se procurer le silencieux....
J'espère qu'on va s'en sortir...

Après recherche j'en suis arrivé à la conclusion que la plupart des gens recommandent de passer via un adaptateur shinsung pour avoir un raccord 1/2" unf.

Je pense que moi je n'en ai effectivement pas besoin.

Sinon j'ai trouvé un magasin qui vend les bouteilles de 300 Bars sur commande : 9 litres = 280 euros
Par contre j'avais emmené le raccord fourni par Shinsung, et il m'a été dit que s'ils pouvaient me vendre une lyre de transvasement avec deux étriers, ils ne pouvaient pas me sertir le raccord!
Ils me proposent de couper un étrier et d'envoyer lyre et raccord quelque part ou on me le sertirai, mais ils ne peuvent me fournir aucune adresse...
Comment as tu fait?

D'autre part peux tu me confirmer ces chiffres pour la 5,5 mm :
-150 Joules avec les Eun jin à pleine puissance
-combien avec des plombs classiques?

(ceci pour continuer la discussion entamée sur un autre topic)

pascal a écrit:

Career III 300 : 180 Joules à pleine puissance en 6,35 mm

Je rappelle quand même que c'est 180 joules avec munitions adaptées (ogives) avoisinant les 6grammes si pas plus.
Avec des plombs classiques on tourne dans les 120 joules ce qui reste tout de même non négligeable.

http://airguns.forumactif.com/Les-carabines-c1/Les-carabines-a-air-precomprime-PCP-et-CO2-f29/Career-Dragon-Slayer-50-Combo-by-ShinSung-t8938.htm

[_Thierry_]

Si si ça sera facile pour toi d'acheter un silencieux, il y en a beaucoup en 5,5 il faut prendre le plus grand possible (plus c'est grand plus c'est silencieux car laissant plus de place à l'expension).
Bon si tu en veux un petit pour l'esthétique je comprend aussi mais il sera moins efficace.
Bizarre ce qu'ils raccontent pour la lyre de transvasement, au magasin ou j'ai été 'Outre mer' ils ont commandé une lyre de transvasement en pièces détachées donc le tuyau et une seule tête de connection 300 bars, le lien entre le tuyau et la tête étant exactement la fiche femelle du raccord shinsung, il l'a vissée de l'autre côté avec du teflon liquide et c'était monté en 5 minutes, (il a fallu attendre 12 heures avant première utilisation pour que le teflon prenne).

La lyre m'est revenue aux alentours des 50€ je ne me souviens plus exactement du prix, au lieu de 75 si j'avais pris une lyre complète avec deux têtes comme te le propose ton magasin.

Je suis sur que si tu cherches bien tu trouveras ce qu'il faut, essayes un autre magasin pour la lyre peut être la ils sauront en trouver une.

Pour la puissance de ta carabine, je ne pense pas qu'elle arrive dans les 150 joules car le plomb est plus léger.
Combien pèse un eunjin en 5,5? la sortie à la bouche du canon doit être dans les 360-370 m/s
Si on prend 1,5 grammes on a une puissance de 97,25 joules.
Pour arriver à des puissances supérieures il faudra des plombs plus lourds, mais en 5,5 pas d'autre choix que de se fabriquer soi même un moule

j'espère que ça va s'arranger pour le raccord

[pascal]

Pour la puissance de ta carabine, je ne pense pas qu'elle arrive dans les 150 joules car le plomb est plus léger.
Combien pèse un eunjin en 5,5? la sortie à la bouche du canon doit être dans les 360-370 m/s
Si on prend 1,5 grammes on a une puissance de 97,25 joules.
Pour arriver à des puissances supérieures il faudra des plombs plus lourds, mais en 5,5 pas d'autre choix que de se fabriquer soi même un moule

La career 707 MK II est donnée pour 100 joules en 5,5 mm par les distributeurs en sachant qu'elle est moins puissante que la career III 300

http://www.boutique-air-soft-guns.com/index.php3?page=shop/flypage&product_id=262&category_id=6a1f17815afb49cb2963d9b8be52849b&ps_session=a65f9cfe46c36b5e5d31bec0701da807

C'est pour cette raison que j'avançais ces chiffres aperçus sur un autre site que je ne retrouve pas...

[_Thierry_]

Oui, c'est vrai, cela dit je ne me fie pas aux résultats annoncés par les vendeurs, car même en pleine puissance avec des plombs diana qui sont légers j'étais à peine à 100 joules voir moin si je me souviens bien, donc la puissance dépend du poids des plombs utilisés.
C'est l'inverse quand on doit mesurer des vitesses, on prend les plus légers disponibles de façon à battre les records

Je suis opposé à cette pratique, il faudrait utiliser une unité de mesure valable pour toutes les ac car sinon ça fausse les résultats.

[pascal]

Autre découverte que j'ai faite dans mes recherches ===> targetmaster

http://www.targetmaster.nl/product_info.php?products_id=27445

Je ne comprend pas grand chose au flamand mais serait ce bien un silencieux pour shinsung?

C'est bien un silencieux Shinsung career mais je pense que je vais m'orienter vers un grand silencieux PCP "classique" plus facile à trouver...
Le problème est que les pas de vis sont différents et n'ont pas l'air forcément standard...Comment savoir...

Autre question : mon club de tir possède un compresseur, j'imagine que le raccord nécessaire pour approvisionner la carabine en air est différent de celui qui va sur la bouteille de plongée?
Auquel cas il faut que je travaille le 2ème raccord fourni par Shinsung puisqu'il n'est pas opérationnel et que je trouve l'embout qui se raccorde au compresseur...
Au club sur les PCP match les réservoirs des carabines sont démontables et se fixent directement sur le compresseur sans raccord pour le remplissage en air.

Autre sujet : on trouve les poids des Eun jin ici:

https://www.airgunsofarizona.com/Eun%20Jin%20Pellets.html

Le poids d'un plomb de 5,5 mm Eun jin est de : 1.840289044 grammes (28,4 grains)
Le poids d'un plomb de 6,35 mm Eun jin est de : 2.261481959 grammes (34,9 grains), on est donc loin des 6 grammes que tu prends en compte pour atteindre le calcul de 180 joules.
Ce doit etre je pense une faute de frappe car on avait discuté du poids ensemble sur ce topic
http://airguns.forumactif.com/Les-munitions-et-Technique-c4/Les-plombs-pour-armes-a-air-ou-CO2-f8/EunJin-635-t8076.htm

Je rappelle quand même que c'est 180 joules avec munitions adaptées (ogives) avoisinant les 6grammes si pas plus.
Avec des plombs classiques on tourne dans les 120 joules ce qui reste tout de même non négligeable.

[_Thierry_]

Pour ce qui est du raccord, il faut mettre celui que j'ai posté plus haut, un adaptateur universel shinsung, qui n'est pas un silencieux mais qui permet la fixation d'un silencieux répondant aux dimensions 1/2 unf.

Pour le compresseur j'ai bien peur que cela ne revienne à le gonfler avec une pompe, car sur les pcp il faut toujours passer par un réservoir intermédiaire.
Les carabines de compétition ont un réservoir détachable et lorsque celui ci est vissé sur le compresseur la valve est bloquée en position ouverte.
Passer via le raccord shinsung équivaudrait à gonfler en ouvrant et fermant la valve Maintenant ça marcherait mais je ne sais pas combien de temps...

Je vais chercher sur internet une bouteille de plongée 300 bars pas chère, la taille de cette dernière n'a pas besoin d'être énorme, je pensais à une 3 ou 4 litres, j'en ai vues à 150€ en carbone mais je ne sais plus ou.
Le fait qu'il y a un compresseur à ton club te permettra si nécessaire de recharger la bouteille sur place, en utilisant le raccord qui fonctionne, reste à savoir si leur compresseur à un embout 300 bars pour remplir la bouteille.

Pour ce qui est des plombs, je n'ai jamais testé d'ogives de 6 grammes, mais à 4,5 grammes je suis arrivé à presque 150 joules. Comme nous sommes limités à la vitesse d'expansion de l'air nous ne dépasserons pas cette vitesse, par contre nous pouvons exploiter la force de cette dernière en augmentant le poids de l'ogive, ce qui nous donnera un résultat supérieur en joules.

J'ai refait les calculs avec les nouvelles données des plombs en 5,5
On tombe à 126.03 joules, voici ce que donnera ta carabine avec ces plombs, ce résultat pourra être supérieur car je n'ai pas chronomètré ta career. Avec des plombs plus lourds tu atteindras facilement les 150 joules.

[pascal]

Merci Thierry pour toutes ces explications.

Pour tes projectiles de 4,5 gr c'étaient des ogives d'armes à feu?

Pour ce qui est des plombs, je n'ai jamais testé d'ogives de 6 grammes, mais à 4,5 grammes je suis arrivé à presque 150 joules.

un adaptateur universel shinsung, qui n'est pas un silencieux mais qui permet la fixation d'un silencieux répondant aux dimensions 1/2 unf.

Je ne savais pas ce que c'était "dimensions 1/2 unf" et croyais que le raccord servait pour les carabines ayant un port de remplissage externe.
Il faut donc de toute façon en passer par cet achat ou acheter directement le silencieux Shinsung pour ce qui me concerne.

J'ai refait les calculs avec les nouvelles données des plombs en 5,5
On tombe à 126.03 joules, voici ce que donnera ta carabine avec ces plombs, ce résultat pourra être supérieur car je n'ai pas chronomètré ta career. Avec des plombs plus lourds tu atteindras facilement les 150 joules

.

Oui mais ça n'existe pas des plombs plus lourds...

[_Thierry_]

Oui malheureusement ces coréens aiment bien faire en sorte qu'on achète chez eux en n'ayant aucune mesure standard.
Je te sens déçu par la puissance de ta carabine il ne faut pas!! elle est très bien et je t'ai dit que j'ai sous évalué sa puissance, car je préfère faire des statistiques en rabais que de gonfler celles ci.
Le 5,5 est plus intéressant je trouve, il ira plus loin, il est beaucoup plus perforant que le 6,35 et il coute moins cher sur la quantité

Pour l'ogive de 4,5 c'était du fait maison chez David, mais ça ressemblait beaucoup à une ogive classique, en moins beau et moins aérodynamique.
Le but de l'expérience étant de savoir à quelle vitesse une balle lourde pouvait être expulsée par la career, si j'avais eu plus lourd encore j'aurais essayé mais pour ça j'attend mon retour avec la panoplie complète de rechargement

[pascal]

Je te sens déçu par la puissance de ta carabine

Hou là, absolument pas! C'est énorme pour une arme à air! Je suis ravi du monstre!

Par contre sans vouloir abuser de ta gentillesse pourrais tu faire sur ce topic :

-un tuto synthétique du chargement en air de la carabine
-un tuto sur le mode d'emploi (armement, sécurité, introduction et extraction du barillet)
-un tuto sur l'entretien et sur les valves et joints à changer dans quelques années que j'en fasse une provision.

Car le mode d'emploi fourni est celui d'un autre modèle (MK II)

On peut bien remplir le réservoir à 250 Bars pour la career III 300 (c'est tout l'intéret de la bouteille de plongée 300 bars) car sur le mode d'emploi MK II c'est 3000 psi soit 200 bars?

Voilà c'est tout...

[_Thierry_]

Bien, je ferais ça dommage je ne pourrais pas mettre de photos, néanmoins je ferais au mieux.
Je dois dire que je monte bien à 250 bars sur la mienne sans soucis, mais j'essaye de rester toujours un peu en dessous du max de la jauge ainsi les joints auront une plus longue longevité.

[pascal]

Bien, je ferais ça dommage je ne pourrais pas mettre de photos

Merci Thierry, ça servira surement à d'autres aussi dans l'avenir...
Tu pourras toujours éditer pour mettre les photos au fur et à mesure que tu les auras si tu en as envie par la suite

Amitiés et merci pour toute l'aide apportée

[_Thierry_]

Tutoriel de rechargement en air pour Career III 300

Les carabines Shinsung possèdent des ports de chargement variant entre chaque modèle, ainsi pour la career III 300 il en existe au moins deux:



Le premier se situe au mileu de la plaque de maintient qui rassemble réservoirs et canon. Il traverse celle ci et permet un rechargement d'un côté ou de l'autre de la carabine à la guise du tireur.
Ce système possède l'avantage d'être mieux protégé des coups mais en contrepartie il sera plus facile aux particules de poussière de s'y déposer étant donné l'absence de cache.

Le deuxième modèle possède un port de chargement externe. Il est constitué d'un cylindre qui se visse sur le réservoir et qui est couvert d'un capuchon en plastique. Il suffit de faire tourner le capuchon pour faire apparaître le port de chargement.
Ce système possède l'avantage de pouvoir être remplacé en quelques secondes si l'on dispose d'un port de rechange.



Avant de charger la carabine en air il faut disposer du matériel adéquat, outre à la carabine et à son raccord spécial (voir ci dessus) il faut disposer d'un tuyau spécial 300 bars qui sera monté avec le raccord Shinsung et à son extrémité opposée un raccord pour bouteille 300 bars muni d'une purge afin de vider le tuyau de sa pression avant déconnection.
Le port de chargement est muni d'une valve anti-retour, ne vous en faites donc pas, la purge ne videra pas les réservoirs. Si vous ne disposez pas de purge vous ne saurez pas déconnecter le raccord et si vous forcez les joints appelés O-Rings s'abimeront.

Une fois votre système de rechargement monté sur une bouteille, insérez simplement le raccord Shinsung dans le port de chargement jusqu'à ce qu'il soit complètement rentré.
Surveillez le manomètre intégré de la carabine tout en ouvrant lentement le robinet de la bouteille de plongée, vous devriez voir le niveau monter assez rapidement. Evitez d'atteindre le maximum de la jauge en laissant par exemple deux petits crans, ceci uniquement dans le but d'allonger la vie de votre système de valves et joints.
Une fois atteinte la pression désirée fermez le robinet de la bouteille de plongée et pressez le bouton de la purge, un bruit assez fort d'air expulsé se fera entendre, une fois le tuyau vidé retirez simplement le raccord Shinsung de son port de chargement.
Si votre carabine possède un port de chargement externe tournez le capuchon de façon à cacher et protéger des particules de poussière l'entrée du port.

[_Thierry_]

Tutoriel Rechargement et Armement Carabine Career III 300

La Career III 300 possède un barillet 6 coups assez particulier, il est entouré d'un ressort qui sert à maintenir les plombs à l'intérieur, facilitant aux chasseurs le transport de barillets préchargés sans craindre que les plombs s'en échappent.



Sur la face avant ainsi que sur la face arrière sont présents au milieu une bille en acier surmontant un ressort (en rouge sur le schéma), qui vont jouer le rôle de l'axe de barillet.
En effet l'espace ou s'installe le barillet est pourvu de deux cavités ou les billes en acier se logeront et seule une pression latérale pour sortir le barillet fera re-rentrer les billes permettant l'éjection de ce dernier.
L'insertion du barillet devra se faire uniquement avec le levier d'arment ouvert, inutile de maintenir ce dernier tiré, une fois armé vers l'arrière un système accrochera son ressort, n'opposant plus de force tendant à le fermer. Néanmoins le levier peut se refermer si vous penchez la carabine, vérifiez donc toujours qu'il reste en position ouverte.



Insérez les plombs dans le barillet, pour être sur du sens il suffit de rentrer les plombs tête devant du côté ou le ressort de maintient est le plus près du bord.
Une fois chargé insérez le barillet à sa place et faites le légèrement tourner si nécessaire afin qu'il s'aligne avec le canon, vous sentirez un cran qui immobilisera le barillet à la bonne position.
Refermez le levier d'armement, une tige liée à celui ci et alignée avec le canon traversera le barillet emportant sur son passage le plomb et le chambrant dans le canon tout en fermant ce dernier ermetiquement.
La sécurité sur cette arme n'est pas automatique, néanmoins si vous souhaitez la mettre ou l'enlever il suffit de la déplacer d'un millimètre perpendiculairement au canon, elle est très sensible, ne vous étonnez donc pas à ce qu'elle soit très légère et évitez de forcer en pensant qu'elle ne bouge pas.
Une fois toutes ces étapes réalisées la carabine est prète pour le tir, appuyez sur la détente qui est assez sensible mais sans comparaîson avec une arme de compétition.
Pour le tir suivant tirez le levier d'armement à fond jusqu'a ce que vous voyez le barillet avancer d'un cran, ensuite ramenez celui ci jusqu'au bout et tirez, ce jusqu'a ce que les 6 plombs aient été tirés. Le système n'ayant pas d'arrèt automatique du barillet une fois vidé, il faudra que vous comptiez les plombs que vous tirez.
Sous la carabine vous trouverez une roue dentée marquée de trois couleurs, rouge, jaune et vert. Cette roue sert à règler la puissance de votre carabine, en faisant tourner cette dernière vous modulerez la force avec laquelle le marteau percutera la valve. Les règlages sont rouge pour maximum et vert pour minimum.

Conseils d'utilisation:

- Cette carabine étant une carabine destinée à la chasse veuillez redoubler de prudence quand vous la manipulez, prenez l'habitude de respecter toutes les mesures de sécurité habituelles quelques fois oubliées lors de l'utilisation d'armes à air comprimé de basse puissance, cette carabine est une arme au même titre que celles à poudre.
- Le niveau sonore de la career III 300 en fait une arme nuisible aux tympans, afin de prévenir une sourdité précoce utilisez donc des protections auditives.
- Il est recommandé d'entreposer la carabine horizontalement afin de prévenir de dégats au niveau des valves.
- L'entretient doit être fait au niveau des joints (O-Rings) exclusivement avec de la graisse de silicone, disponible dans les magasins de plongée et grandes surfaces. Ceci concerne l'intérieur des ports de chargement, le raccord Shinsung ainsi que tous les joints visibles. Pour le reste de l'arme utilisez une huile pour armes telle que le Ballistol ou WD40, privilégiez la vaporisation préalable sur un tissu plutot qu'une vaporisation directe sur la carabine et passez le sur les parties extérieures de l'arme.
- Si vous sentez lors du refermement du levier d'armement une résistance inhabituelle arrètez la procédure et vérifiez que le barillet soit bien placé. Il arrive que des plombs soient mal calibrés et qu'ils aient plus de mal à être chambrés.
- Evitez de décharger complètement le réservoir d'air sauf si vous voulez démonter l'arme, la pression interne jouant le rôle de ressort pour des composantes de valves.
- Vous pouvez stocker la carabine avec le réservoir plein sans craintes, si la durée de stockage devait être de plusieurs mois limitez vous à une pression de 150 bars afin de ne pas fatiguer les joints.
- Evitez d'exposer l'arme à toute poussière ou particules, ces dernières pouvant entrainer des problèmes d'étanchéité.
- Le recul étant faible toutes les lunettes pourront être montées sur l'arme et étant donné que le canon est bien plus bas que le rail de montage 11mm un montage bas suffira dans la plupart des cas.

Voila j'ai réalisé un petit tutoriel, faute de photos j'ai réalisé des petits schémas, désolé pour la qualité, 'paint' oblige, je trouve que ça donne plutot bien de mémoire sans consulter les photos

[pascal]

Merci Thierry , c'est super clair et très bien illustré meme si j'ai pas encore tout tout compris mais il est vrai que rien ne remplace la pratique...

Encore une question avant de faire "sertir" l'embout shinsung : comme j'en ai 2 dont un non fonctionnel, pour savoir lequel est le bon il faut que je les introduise dans le port de chargement?
Celui qui rentre est le bon?
Ca craint rien de faire ça pour savoir lequel est "valide"?

[_Thierry_]

Oui, tu as tout compris, ça ne risque pas d'abimer étant donné que celui qui ne va pas ne rentrera pas du tout
L'autre aura un peu de mal à rentrer mais ne t'inquiètes pas, après quelques remplissages il ne coincera plus j'ai eu pareil sur le mien ainsi que sur celui de Vincent.
Assures toi juste quand tu recharges que l'hexagone soit contre le port de chargement, donc bien rentré jusqu'au bout.

[pascal]

Merci encore et encore Thierry

[pascal]

Salut,

toujours dans mes questionnements

Pensez vous qu'un silencieux de .22 LR pourrait s'adapter à la carabine et etre efficace ?

[_Thierry_]

Salut Pascal!
Pour adapter un silencieux il te faudra au préalable supprimer l'inconvénient du filetage made in korea, pour passer donc à un filetage standard 1/2unf, il est en vente chez Bar (Half-Inch UNF Silencer Adaptor For Career707) ils l'appellent pour career 707 mais il est bon pour toutes les career.
Ensuite n'importe quel silencieux, dans ton cas cal .22 ayant un pas de vis 1/2unf fera l'affaire.
Il y en a deux sur leur site, le logun QGS et le Weihrauch (hw100) qui ont ce pas de vis.
Un silencieux d'arme à feu fera aussi bien l'affaire, il aura juste en plus un traitement thermique qui n'est pas nécessaire pour une pcp.

Voici le lien pour la page du matos silencieux, j'ai une commande en route pour ma logun solo, si ça te chante tu me dis et je fais mettre avec ce qu'il faut, et je t'envoie ça direct chez toi.

http://www.airgunbuyer.com/Showproducts.asp?cat=Accessories&SubCat=Silencers%20Accessories

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