Zérotage difficile

[henry95]

Bonjour,
J'ai suivi les tutos pour zéroter la lunette (lunette lambda dont je ne connais pas la marque, récupérée sur une 22).
Je vise la cible au travers de l'âme,
HW30S bloquée par le canon dans un établi workmate.
je tente de régler le réticule sur la cible.
Tourelle de hauteur complètement dévissée, le réticule est à huit cm au dessus de la mouche, à une distance de 10m.
Seul moyen pour amener le réticule au centre de la cible, cales d'épaisseur sous le support arrière ?
déjà au moins 6/10 et cela ne suffit pas.
Où sont mes erreurs ?
Merci d'avance pour vos conseils.
Cordialement

[Jef06]

Démonte tout et passe le collier devant à l arrière et vis versa .

[casecaillou]

impossible d'annuler totalement mon message

[henry95]

Merci pour l'idée, je n'y avais pas pensé.
Je dirai ce qu'il en est.
Bonne soirée

[pbblt]

tu peux nous dire comment tu pratiques pour regarder dans l'âme du canon ?

essai en tirant un plomb à 10m sur un grand carton

et comme dit jef06 intervertir les colliers peut être une solution.

sinon une seule solution, les cales

a+

[romeo33]

Remarque peut être inutile mais si ta carabine est neuve as tu nettoyé le canon ???
Parce que la graisse de stockage peut perturber la précision.
Bloquer le canon dans un étaux ce n'est pas top non plus pour la précision, testes plutôt en appui sur un sac rempli de sable et on en reparle après.
Sinon un montage sportsmatch réglable car si tu mets trop de cales tu risque d’endommager le corps de la lunette si tu serres trop et si tu ne serres pas assez, elle va bouger.
http://www.armurerie-auxerre.com/montage-haut-ajustable-sportsmatch-aop55.html

[henry95]

Pour regarder dans l'âme du canon, il suffit que je bascule le canon de la même manière que mettre un plomb pour tirer.
C'est pas vraiment un étau, simplement, qu'il y a une entaille en V couché sur le champ de chacune des planche en bois.
Le canon est serré de cette manière. Je reconnais que ce n'est pas très orthodoxe.
Pour ce qui est des plombs, je n'en suis pas encore à voir où les plombs atterrissent, mais je souhaite faire coïncider la mouche visible dans le canon avec le réticule de la lunette sur la mouche.
C'est donc l'objet de ma question car la tourelle de hauteur est complètement dévissée et le réticule est à 8 cm environ au dessus de la mouche.
Je suis tout à fait conscient que mettre trop de cales dans le collier arrière risque de fausser la lunette, car elle reste bridée par le collier avant.
Je vais tenter d'inverser les supports comme conseillé précédemment.
Je ne suis pas sur place avant la fin de la semaine et encore(grève des trains)...
Je ne manquerai pas de vous rendre compte du résultats.
Pour les supports Sportmatch, j'avais vu dans un post sur dans le forum. C'est pas donné pour un débutant !
En tout cas, merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre.
Bonne nuit et bon courage pour demain.

[henry95]

Je n'avais pas nettoyé le canon, je vais le faire, merci de cette précision.

[casecaillou]

En fait j'ai effacé mon message en pensant dire un truc inutile, mais henry tu me mets un doute sur ta manière de procéder.
-rien ne doit toucher ni encore moins serrer ton canon au moment du tir.
-rien ne doit serrer le fut de la carabine
Si j'ai bien compris : tu serre le canon en direction de la cible, prends ta visée en brisant la carabine, charge et tire. Tu dois enlever tout calage ou support sous le canon ou tu empêche l'arme de vibrer correctement et fout en l'air toute précision pour régler ta lunette.

Maintenant si tu ne fais que le réglage préliminaire ça me parait astucieux.

[casecaillou]

Je procéderais plutôt du fait que cette carabine possède une excellente visée ouverte : un support stable et réglage visée ouverte. Puis toujours sur le même support bien stable et idem pour le porte cible, avec des repères bien précis pour poser la carabine, je repose la carabine avec le bas du montage en place et la lunette.

[romeo33]

De toute façon, cela ne peut être qu'une approximation de regarder le point "visé" au travers du canon, le point d'impact sera plus bas car le plomb a une trajectoire courbe a cause de la pesanteur.
Ceci dit a 10 m la trajectoire est assez "tendue" pour ne pas tomber trop au dessus.
Pour le sportsmatch monobloc en 1", c'est 35€, cela reste raisonnable. en 30mm il me semble que c'est 75, la cela commence a piquer un peu mais c'est de la très bonne camelote, rien a voir avec les montages chinois a 5€.

[crusoe]

si j'ai bien compris tu règle ta lunette sans tirer, cela ne fonctionne pas!
comme le dit romeo33,la trajectoire n'est pas rectiligne
retire tes cales, règle tes tourelles à mi couse
pose un grand carton à 10m comme le dit pbblt, fait une croix au marqueur
pose l'arme sur une table, cale le fut sur un sac de tir ou équivalant(coussin, veste roulée etc..)
si tu est droitier rabat ta main gauche sur ta poitrine, tu peut soutenir la plaque de couche avec
tir 3 plombs( pour confirmer) avant chaque réglage
https://www.youtube.com/watch?v=Gimoj1Pr5LM
après tout ca, si cela ne fonctionne pas, penche toi sur les colliers ou et la lunette
c'est une autre histoire!

[henry95]

Bonjour à tous,
J'ai bien compris que chacun prend mon problème à cœur. Je suis touché par cet élan.
Je vais appliquer à lettre tous les conseils prodigués.
En cherchant sur le forum, j'ai trouvé le support Sportmatch, je suis allé sur un site d'armes bien connu de vous et j'ai vu un modèle à 95 € sûrement justifiés mais excessif pour un débutant.
Le Sportsmatch AOP55 est tout de même plus abordable.
Je vais intervertir les colliers du support de lunette pour zéroter à 10 m.
Ensuite, je libèrerai la carabine pour effectuer des tirs avec appui.
Il est vrai que voir la cible par l'âme n'est pas d'une extrême précision, mais delà à obtenir une marge d'erreur d'une moitié de cible, c'est curieux.
Ayant fait mon service militaire comme tous ceux de ma génération, j'ai fait de l'instruction en peloton, beaucoup de tirs à 200m, il me reste quelques notions de tir sûrement imparfaits, que je vais compléter par tout ce que vous avez eu la patience de rédiger.
Comme dit précédemment, je vous rendrai compte des résultats.
Bonne journée,
Cordialement.

[henry95]

Au besoin et en dernier ressort, j'investirai dans une Walther ZF 4x32 R8.
Budget à ma portée.

[crusoe]

la hw30 est une carabine qui fait entre 7 et 9 joules,
avec cette puissance tes colliers d'origine devraient supporter le recul

[Ozzy]

Oui, à mon avis nul besoin de changer de collier, juste à refaire tout le montage et prodiguer ce qui a été dit plus haut pour le zérotage.

[henry95]

C'est bien ce que je vais faire,
repartir de zéro.
La lunette est sûrement de facture moyenne, pas de "clic" sur les tourelles. les deux colliers sont montés sur un même support longitudinal en double Z pour pincer le rail.
Je ne peux faire de photos, n'étant pas sur place cette semaine.
Ce qui est curieux, c'est que, agir sur la tourelle de hauteur par exemple modifie quelque peu le réglage latéral.
En ayant démonté la lunette, après coup, j'ai constaté que les vis des tourelles appuient sur un cylindre portant le réticule.
(Ce cylindre comporte une lame ressort à l'opposé de la vis de hauteur).
Ceci expliquerait que le fait de déplacer le cylindre verticalement, par exemple, fait déplacer le point d'appui de la vis latérale. En résumé, le cylindre porteur du réticule se déplace en biais en agissant sur une seule des deux vis.
Est-ce que toute les lunettes ont ce comportement ?
Mais je me prends peut être trop la tête...

[crusoe]

pour l'intérieur de la lunette, c'est un sujet pour pbblt

[henry95]

D'accord Crusoé,
bonne journée.

[casecaillou]

Par contre, je ne suis pas d'accord avec l'affirmation comme quoi plus on s'éloigne plus le plomb est bas en cible suivant la visée lunette. La trajectoire du plomb en sortie de canon ne fait que chuter, du fait de la perte d'énergie et de la pesanteur. Mais la lunette est montée plus ou moins haut par rapport au canon, donc les deux lignes se croisent à une certaine distance. Donc avec mes 15 joules et une lunette réglée sur 10m, le point en cible est au-dessus à 20m (ça varie en fonction de la hauteur du montage et de la puissance de la carabine et du poids du plomb). D'où un des intérêts du réticule mil-dot qui permet de corriger ses tirs sans modifier les réglages de la lunette.

On trouve facilement sur YouTube des montages et réglages de lunette.

[rick dangerous]

tout dépend du réglage effectué.
et surtout de quel croisement de trajectoire tu parles...

le zéro "prés"?
alors oui, le plomb monte encore ensuite, avant de recroiser la trajectoire de vue de la lunette au point que l'on utilise généralement...

point de réglage, le zéro "loin" (FAR ZERO).
à partir de ce point , le plomb est ensuite TOUJOURS plus bas au fur et à mesure qu'il s'éloigne.

un réglage standard AC prend d'habitude un far zero vers 38m, pour celui qui veut faire du tir sans avoir à trop modifier les réglages.
ca permet de tenir une "kill zone" de 2" de 15 à 45m...

[pbblt]

C'est bien ce que je vais faire,
repartir de zéro.
La lunette est sûrement de facture moyenne, pas de "clic" sur les tourelles. les deux colliers sont montés sur un même support longitudinal en double Z pour pincer le rail.
Je ne peux faire de photos, n'étant pas sur place cette semaine.
Ce qui est curieux, c'est que, agir sur la tourelle de hauteur par exemple modifie quelque peu le réglage latéral.
En ayant démonté la lunette, après coup, j'ai constaté que les vis des tourelles appuient sur un cylindre portant le réticule.
(Ce cylindre comporte une lame ressort à l'opposé de la vis de hauteur).
Ceci  expliquerait que le fait de déplacer le cylindre verticalement, par exemple, fait déplacer le point d'appui de la vis latérale. En résumé, le cylindre porteur du réticule se déplace en biais en agissant sur une seule des deux vis.
Est-ce que toute les lunettes ont ce comportement ?
Mais je me prends peut être trop la tête...

c'est logique et normal
ton réticule est monté sur un cylindre
il y  effectivement un ressort qui appuie à l'opposé des tourelles de réglage (en  Y, le pied de l'Y étant le ressort)
si tu agis sur une tourelle de réglage, le cylindre va se déplacer, logique, mais si tu visses trop, le cylindre va se déplacer trop loin et le ressort ne sera plus à l'opposé des deux tourelles mais d'une seule, le ressort ne jouera plus son rôle que sur une partie du cylindre.
et lorsque tu vas toucher à une tourelle, tu vas agir à la va comme j'te pousse sur le cylindre.

sur les lunettes de marque, pour éviter ce souci, le nombre de click est limité (généralement trente MOA)

j'avais fait un crobar il y de ça pas mal de temps, mais depuis, je sais plus où il est.

il te faut recentrer ta lunette, et mettre des cales pour la ramener dans l'axe du canon
avec une arme à air brisure de canon, tu ne peux pas régler avec la méthode du simbleautage

pour éviter de casser la lunette, il te faut mettre des cales,
sur les gros calibres, afin de ne pas bousiller la lunette, on mets du papier abrasif à l'eau sur la partie de la lunette où il n'y a pas les cales, coté abrasif à l'extérieur, et on rectifie l'embase avec un mouvement de va et vient et en tournant, les vis maintenant la lunette étant à peine serrée.
mais sur une HW30, c'est pas la peine.

bon courage

[henry95]

Merci pbblt pour cet exposé explicite et concis.
C'est ce que j'avais déduit, suite au désossage de la lunette, mais pas que le vissage excessif entrainait un déport aussi important du cylindre.
Je vais d'abord inverser les colliers.
Si sans effet, je mettrai des cales.
Mais pourquoi le fait que la lunette soit montée sur une HW30, ne requiert pas "l'usinage" de la partie de la lunette sous le collier avant, dans mon cas.
Du P600 ferait l'affaire ?
On abrase le dessous de la lunette ou la partie interne du collier ?
Je comprends que le but est de donner une inclinaison à l'axe longitudinal de la lunette, avec un serrage des colliers "continu".
Bonne soirée et merci beaucoup pour les encouragements.

[pbblt]

Mais pourquoi le fait que la lunette soit montée sur une HW30, ne requiert pas "l'usinage" de la partie de la lunette sous le collier avant, dans mon cas.
Du P600 ferait l'affaire ?

c'est très long, fastidieux et surtout il faut être méticuleux pour ne pas inverser le problème, sur une arme à culasse, tu peux le faire avec la méthode simbleautage, mais sur une arme à brisure, il faut tout nettoyer, remonter, essais et si ça va pas, recommencer

la Hw30 fait 7 joules, au max tu peux l'amener à 10 joules ( de mémoire)
la lunette ne risque rien tant que tu ne serres pas à mort.

a+

[henry95]

J'ai appris à être minutieux.
J'ai pour hobby la restauration de montres anciennes, le maquettisme.
Et quand on est à la retraite, on a tout le temps de bien faire les choses.
L'abrasion se fait sur la lunette ou l’intérieur du collier ?
J'ai un ressort pour monter à 16 J environ. Je verrai au moment de son utilisation à acheter une lunette de bonne facture.
Bonne soirée.

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