Weihrauch HW77 - 20 joules - cal. 4,5 ou 5,5mm ? (résolu)

Pour information, le mail que j'ai envoyé à la boutique concernant mon erreur sur le choix du poids du plomb:

Liahk a écrit:

Hello,
I think I make a mistake in the choice of the pellets for the Weirauch HW77, I am worry about the weight of the pellets with the power of the riffle, I don’t want to break the spring with underweighted pellets. I think I should order "Airgun Pellets JSB Exact Diabolo Heavy 4.52 mm 10.34 grain » . What is your feeling about that ?
Could I change the ordered pellets if they don’t match ?
Best Regards.

Christiaan a écrit:

Dear L,
Thank your for your email. You have made the right choice, the heavy pellet is a bit too heavy for the HW77.
We will ship your order today and you will receive a tracking code within an hour.
Vriendelijke groet / Kind regards

Je viens de recevoir également un nouvel e-mail de leur part m'annonçant qu'il n'avait finalement pas la carabine en stock et qu'elle était en cours de commande

7760pat a écrit:

Ben  OK le 5, 5 pour moi pas loin de 30- 40 joules en dessous c' est du 3 de tension
Amicalement

ça peut le faire aussi mais cela oblige à envisager les MD inférieurs du réticule

Les Anglais sont limités à 16 joules. Un dicton que je traduis de chez eux :
pour les space invaders à plume du 4.5, pour les space invaders à poils du 5.5.
Comprendra qui voudra. Et pour tirer je préfère à poil mais c'est une autre histoire.

casecaillou a écrit:

Les Anglais sont limités à 16 joules. Un dicton que je traduis de chez eux :
pour les space invaders à plume du 4.5, pour les space invaders à poils du 5.5.
Comprendra qui voudra. Et pour tirer je préfère à poil mais c'est une autre histoire.

Sinon, un bon plinking sur du "ticket de métro" redonne la joie aux valeureux chevaliers
Donc peut importe le calibre ... l'essentiel étant de prendre du plaisir

Petit retour d'informations:

Carabine HW77K enfin reçue avant hier ! Et oui, j'ai dû me rabattre sur la version "K", l'armurier n'ayant plus de HW77 classique ni de HW77K 4,5mm en stock malgré l'info "In stock" sur le site, ce que j'ai appris quelques jours plus tard par mail...

Après de nombreux échanges, j'ai appris que la version classique ne serait en stock que fin août, tandis que la version courte, fin juillet. Voulant profiter des beaux jours je me suis donc rabattu sur cette dernière. Un mal pour un bien ? En tout cas, j'en suis bien content, il ne me reste plus qu'à la maitriser (la HW77K est effectivement pas très légère et la détente du ressort secoue un peu :D, j'ai lâché quelques plombs en visée ouverte: elle est diablement précise, je suis content de ma première "pétoire" "Tchongoire"!).

Pour conclure, je recommande à mon tour l'armurier Hollandais "krale-schietsport" à condition de prendre soin de les contacter avant de passer commande pour être sûr de la disponibilité des stocks. L'emballage est soigné, le transport rapide via UPS et le vendeur, quant à lui, est disponible et répond rapidement aux mails (en Anglais). J'aurais cependant aimé un petit geste commercial en plus des excuses pour l'attente: mon compte a été débité 2J après la commande, 10j avant l'envoi de la carabine... Mais bon tout est bien qui finit bien...

Allez hop, j'y retourne !! Une invasion de Space invaders...

A+ dans le bus

Perso, je prefere la courte... C'est pas les 10cm de canon qui changent la precision.

La k pour du tir debout est mieux équilibrée. La version standard est plus lourde sur l'avant.

Mon tout premier carton en visée ouverte, debout, sans appui à 10m:



C'est un peu éparpillé, mais je ne trouve pas ça trop ridicule pour un débutant...   et puis, j'ai encore de quoi m'entrainer...

Les faits d'arme suivants:



J'ai trouvé une façon originale de recycler les dosettes de café, celle ci, à 10m debout, sans appui en visée ouverte toujours (la lunette ce sera pour plus tard ^^) . Même punition pour le bouchon de soda, dans les mêmes conditions... Et mon dernier carton, à 10m, assis en appui sur les coudes sur une table... Pu**** qu'est ce que c'est bon d'obtenir ce genre de résultats.

Je ne regrette vraiment pas mon choix de carabine

Je rejoins la secte Weihrauch avec plaisir !!

A+

Bienvenu dans la secte je suis content que ça te plaise on regrette rarement une hw

Tu verras, tu quitteras la secte des weirauch sans meme te retourner quand tu auras goûté aux pcp.

Mais chaque choses en son temps. Laisse toi le temps d'apprécier les piston ressort encore un peu maintenant que tu as un bon modèle en main.

J1 a écrit:

Tu verras, tu quitteras la secte des weirauch sans meme te retourner quand tu auras goûté aux pcp.

Mais chaque choses en son temps. Laisse toi le temps d'apprécier les piston ressort encore un peu maintenant que tu as un bon modèle en main.

Sauf si il n aime pas les contraintes liées au pcp la bouteilles ou les séances de muscu , ce qui est mon cas

J'avoue avoir pas mal lorgné au début sur une Benjamin discovery mais la fin de cette vidéo a fini par me rebuter (jouer les shadoks... ça doit être lassant à la longue même si ça fait les muscles et puis la carabine au sol, le temps de la recharge... Bof) et puis il ya ces histoires de pression à gérer pour toujours avoir des tirs homogènes... En définitive, le piston ressort dont je ne voulais pas entendre parler au début de mes recherches a fini par s'imposer de lui même, et puis je me suis fait embarquer sans le savoir par la secte weihrauch sévissant sur ce forum :)

et cette Vidéo a fini par me persuader (j'adore le présentateur)

Ceci dit je ne crache pas sur le PCP, je trouverais bien le moyen de l'essayer un jour. Mais pour l'instant, et comme tu le dis très justement, je profite à fond de mon ressort :D

(edit:)

Citation :

Sauf si il n aime pas les contraintes liées au pcp la bouteilles ou les séances de muscu , ce qui est mon cas

Pour ne pas aimer il faut avoir essayé mais c'est vrai que de prime à bord, ça semble contraignant ^^

Oui. Moi non plus j'en voulais pas non plus...
Je ne joue pas les shadock. J'ai acheté une bouteille 20l-300 bars qui me tiens 6 mois.
Il n'y a pas d'histoire de pression à gerer... Pas vraiment. Soit tu as un régulateur interne soit tu apprends à compenser la chute de pression ( seulement si tu as la flemme de connecter ta carabine à ta bouteille, ce qui prends 10s)
Et puis pour du tir en appui, tu peux meme opter pour un branchement en nourrice avec régulateur externe et la, tu as des centaines de tirs en réserve à pression constante.

Il suffit d'essayer. Les videos, c'est bien. Mais ça ne retransmet pas tout.

Pour 20j, 4.5mm : le 5.5mm n'apportera rien, la trajectoire ne sera pas aussi tendue.
J'ai pris la Coyote en 5.5mm car j'ai prévu de m'en servir à 30-35j dès que possible.

C'est complètement faux. Ne le prends pas mal ce n'est pas contre toi, mais c'est lourd de toujours ce genre d'absurdité!

La trajectoire sera moins tendue certes, mais à 50m ça va faire une difference du point d'impact de seulement 10cm maximum. On va pas tirer 1m plus bas!

Et ce que tu ne prends pas en compte c'est la stabilité du plomb en 5,5. Le poids est plus important et ne bouge pas au moindre coup de vent.

À ton avis pourquoi les mecs qui font du benchrest à 100m aux us n'utilisent pas de 4,5?

Le 4,5 c'est bien sûr des petites distances et si les vent n'est pas trop présent.

Je serais d'avis que du 4.5 est plus intéressant que du 5.5 même pour du 30 joules pour une seule raison : la résistance à l'air.
Il est vrai que si on se cantonne aux plombs standards de 0.55g, le 5.5 sera alors mieux. Il ira plus loin et sera plus précis (les 4.5 légers ont tendance à partir en vrille au dessus de 25-30J voir même moins certains pourront le confirmer). Par contre il y a les fameux plombs lourds qui existent. Les JSB Heavy, Monster et encore plus gros qui frôlent le gramme. Dans ces conditions, un 4.5 qui a le même poids qu'un 5.5 pour encaisser la poussée mais l'avantage d'un frottement moindre lui sera supérieur.
Pour du 20 et du 30J, les JSB Heavy 4.5 sont mes préférés, une précision diabolique sur les 20m et plus.

En clair en 4.5 sur 20J tu auras la possibilité de tirer à la fois des légers mais aussi des lourds (masse équivalente au 5.5, c'est ce qui nous intéresse). Avec du 5.5 tu devras te limiter à du léger sans compter un prix plus cher de la boîte.

Arrête... Le coefficient balistique d'un jsb exact en 4,5 est de 0.02 et en 5,5 de 0.03.

Si tu arrives à faire la différence entre le deux au niveau de la résistance à l'air sur dès plomb à tete spherique, c'est que tu es l'équivalent humain du chronographe...

Avec 30j, tu arrives aux limites de stabilité des plombs en 4,5. Ça doit meme deja commencer à partir en spirale.
Le seul argument valable sur le 5,5 c'est sa tres légère différence de prix. Car maintenant contrairement à avant, on a autant de choix qu'en 4,5

Oui J1. A 30J on est limite et ça part en spirale. Je le confirme mais avec des 0,55g. Avec des lourds aucun soucis.
Après c'est de la physique. Les 4,5 ont une surface frontale de 15,90 mm2 alors que les 5,5 c'est 23,76 soit pratiquement 50% de plus que les 4,5 donc 50% de plus en frottement. Ça revient bien aux valeurs que tu as données pour le coefficient balistique et la différence c'est pas rien à 50m et plus. Au final en 4,5 il existe des plombs aussi lourds que des 5,5 c'est à dire proche du gramme et qui sont 33% moins freinés et sensibles au vent. :)

Tu ne tiens pas compte de l'inertie. Et comme je le dis souvent, l'important c'est même pas ça, c'est la régularité des tirs... Peut importe de tirer en "cloche" comme certains le disent. Par principe tous les tirs sont en cloche. Les tirs "droits" c'est une vision de l'esprit...
Avec ma tx200 en appuie, je reste dans 40mm à 50m avec du 5,5 à 14j... ( du moins j'y arrivait quand je faisais du tir de manière régulière avec dès piston ressort. Le pcp c'est bien, mais apres le piston ressort c'est galère)

C'est pas une vue de l'esprit. Le 5,5 c'est le calibre qui permet de faire de la precision a 50m et plus en AC

Encore une fois, regardes les competition aux US, si le 4,5 ou le 6,35 étaient plus performants, ils l'utiliseraient...

Pour le 6,35. Si on a pas un minimum de puissance, la je suis d'accord avec ton analyse. Parce que le ratio n'est pas à son avantage pour une puissance trop faible.

Je parlais justement d'inertie et de densité en parlant de plombs lourds. Ils fabriquent aujourd'hui des plombs qui ressemblent d'avantage à des cylindres qu'à des diabolos justement pour augmenter leur masse à calibre égal. On a alors l'avantage de la masse et l'avantage aérodynamique. Que demander de plus ? Et comme pour la poudre noire. Une ogive donne de biens meilleurs résultats qu'une ronde.
Je veux bien que les américains utilisent un calibre supérieur mais là on ne joue plus dans la même cours des 20-30J et du 6,35 serait une hérésie comme tu l'as dit.

Je pense que des résultats de tir à 10 mètres ne sont pas significatifs, même si au début on est plutôt fière de ses premiers tirs. Avec des carabines modernes, surtout en 20 J, c'est du gateau.

Il faut plus juger sur des tirs à 15 voire 25 mètres pour la précision d'une arme de ce type.

Je tire à la lunette à ces distances et là on voit la qualité de l'arme et du tireur surtout !!

On les connais les résultats meme a 50m. C'est très bon.

Néanmoins, en visée ouverte à 10m sans appui, sortir un bon carton demande une bonne carabine. Le 10m c'est une discipline très dificile.

C'est bien pour ça que je parlais de la qualité du tireur !!

Cependant, à 10 mètres, même debout et sans appui, et dans cette gamme de prix, nul besoin absolu d'avoir une Weihrauch. N'importe quel autre marque aura des résultats bien similaires.
J'ai une Hämmerli et je fais pareil. C'était ce que je voulais dire, une fois son arme nbien réglée.

Oui enfin c'est moins facile de progresser avec l'hammerli. La detente est interminable et l'arme n'est pas aussi régulière. Je ne suis pas sur qu'elle tienne le 9 ou le 10. Plus le 8

Des tests de tir ont été faits par ailleurs et sur youtube. Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour affirmer ce que tu avances.

Ceci dit, si je comprends bien tes propos, si je tire avec une Weilhrauch, je vais taper du 10 avec une grande régularité. Autrement dit c'est l'arme qui fera le tir !!!!
Aucun plaisir de taper du 10 à l'infini par ailleurs.

Récemment présent sur ce fofo, je te rassure, j'en ai déjà saisi un principe, il y a des fanboys Weihrauch !! Ce que je comprends, c'est une excellente marque, le pistolet W40 est très précis.

Je te contredis par contre sur un point, ce n'est pas la marque d'une arme qui fait progresser un tireur, c'est la technique de tir me semble t-il. Je ne peux peut donc pas valider tes propos en disant qu'il sera moins facile de progresser avec une Hämmerli plutôt qu'avec une Weirauch, surtout sur du tir à la carabine à 10 mètres !!

Je ne suis pas un fan boy weirauch.
Mais pour moi, pour progresser plus facilement et dans de bonnes condition, il faut une arme fiable et dès conditions de tir repétable. Je pense que tu ne peux pas le nier.

Ceci est offert par un bon materiel. Le tireur reste la pièce maîtresse, je suis d'accord avec toi.
Si ton arme n'est pas constante, comment saura tu si c'est toi ou l'arme qui est à l'origine du décalage?

Mon retour sur les hammerli se base de l'après midi de tir que j'ai passé avec durant le 14juillet de l'atla. C'est bien pour le prix. Mais pas super constant.