Re: CR600W Artemis ?

[bioumanbleu]

Mieux qu une qb79 je n en sais rien,je n en ai pas. Mais ça reste un bon choix. Chapi j ai tout de même une moins bonne precision que toi je vais tester tes plombs ;) maintenant je ne suis pas une référence non plus ...
Pour le CP2 ça reste également un super choix je le trouve encore plus précis et vraiment fun avec sa modularité. A votre avis c est possible d adapter facilement le Canon d un cp2 sur la crosse d une cr600w?

[chapi]

non ,mon cp1 et ma cr600w sont tout de même assez differents , et je vois pas l'interet

[bioumanbleu]

Pour le cp2 c etait plutôt pour wolf94 :)

[Lemeck5878]

une review?
Avec un peu de temps devant moi j’ai réussi à faire quelques essais avec ma carabine.

Voici donc la photo de la bête pour commencer 


 Après un Réglages rapide de la lunette, j’ai fait un test de tir à 20m avec des plombs Jsb exact RS 0,475gr. 




Lors du tir, je remarque plusieurs fois que certains plombs dévient de façon étrange, on les voit bien sur la photo ils sont dans la zone blanche,  je les ai même vu dévier de la trajectoire en plein vol, voler, planer. N’ayant aucun vent justifiant ce problème j’ai décidé d’aller inspecter les plombs, j’ai donc remarqué que tous les projectiles tirés avaient les jupes rayées assez profondément et de façon identique, le canon va probablement avoir droit à un coup de dremel pour l’ébavurer comme j'ai pu l'apercevoir sur des sujet traitant de certains cp1 ou cp2 sur le forum.

Voici un exemple des marques:


A ce problème vient s'ajouter un mauvais feeling du levier d'armement, il semble frotter, coincer et rend parfois la manipulation désagréable au point de ne pas savoir si on a bien réussi à armer. prochaine étape démontage et contrôle!

malgrés tout ça j'aime cette carabine, et la trouve sympathique pour un débutant comme moi, tout d'abord une carabine bois/métal avec lunette à ce prix forcement ça donne envie..... la preuve.... ensuite je cherchais une arme avec chargeur et pour le moment j'en suis très satisfait. Pour tirer jusqu'à 20m elle fait l'affaire et tout ce que je lui demanderais!

Je vais essayer d'autres plombs, l'aventure continue...

[varadero91]

.... N’ayant aucun vent justifiant ce problème j’ai décidé d’aller inspecter les plombs, j’ai donc remarqué que tous les projectiles tirés avaient les jupes rayées assez profondément et de façon identique, ...

Les rayures sont tout à fait normales car elles participent "normalement" à améliorer la précision par effet gyroscopique
généré par le canon.

D'autres exemples ICI

Ce que tu suspecte est probablement dû à la couronne, l'extrémité sortante du canon, qui si elle n'est pas correcte
peut affecter la précision.

[bioumanbleu]

Et moi qui cherche depuis un bail ... j ai le même problème et les mêmes cartons a 20m.
J ai pensé a mes piètres talents de tireur. Et puis je me suis rendu compte que je gère bcp plus avec mon cp2 et ma bf880. Ensuite j ai pensé a mes lunettes et red dot. Sauf qu en échangeant avec mes autres carabines ça fonctionne bien... donc pas la non plus. J ai pensé aux plombs mais la encore je ne pense pas que cela vienne de là . En démontant ma carabine j ai trouvé mon silencieux cassé. Sans silencieux ca me semble mieux, mais je ne peux pas vérifier trop car c est trop bruyant... Du coup ta remontée l interesse bien, j avais même pensé prendre le Canon de mon cp2 pour tester.
Il me manque un chroni pour vérifier la constance des tirs.

[bioumanbleu]

varadero91 ... tu penses qu en fait c est plutôt la sortie de Canon qui peut altérer la precision ?

[varadero91]

C'est aussi une éventualité.

On ne voit pas trop sur la photo si les rayures ne sont que les rayures normales
du canon ou dues à une bavure.

Tes plombs sont en quel calibre 4.50, 4.51, 4.52 ?

[Lemeck5878]

Les plombs sont en 4,52.

En effet, les photos ne sont pas très parlante. Je m’excuse d’ailleurs pour mes qualités de piètre photographe !

J’ai enfin démonté l’arme et je vous posterai ici quelques photos plus tard, ce qui m’inquiétait lors des rechargement c’était cette sensation croustillantes lorsque le plomb se mettait en place,  et mes craintes se sont confirmés lorsque j’ai pu contrôler l’entrée du canon, en effet comme sur la plupart des CP1 il y a de la limaille et l’entrée du canon n’est pas ébavurée. 
Un coup léger de ponçage (avec amour) viens de régler ce défaut. 
 J’ai aussi profiter de ce démontage pour nettoyer le joint toriques qui se trouve à cet endroit et quii était plein de limaille fixé grâce a la Graisse silicone !

J’ai aussi pu constater un défaut de fabrication ou plus précisément un défaut de perçage du pointeau qui sert à perforer  les cartouches de CO2.  L’orifice est donc partiellement bouchée,  ce défaut et lui aussi déjà signalé dans ce forum sur un post concernant le CP1.

 Reste à essayer d’augmenter légèrement la puissance de la carabine pour le plaisir, j’aime bricoler.
Et ensuite de continuer de réfléchir au problème de manque de précision si il est toujours présent après remontage de l’arme en réfléchissant à la remarque pertinente de Varadero

[bioumanbleu]

J attends tes retours ;)
Si j arrive a retrouver une super précision style cp2 je voudrais m attaquer a fixer un guidon tunnel et dioptre..histoire de ne pas finir idiot :)

[Lemeck5878]

bon et bien voila j'ai tout démonté mesuré pour réfléchir aux éventuel travaux futur, nettoyé et lubrifié puis remonté.

commençons par le canon, malheureusement aucune photo net mais ici même, le problème fut abordé dans le sujet " le cp1 enfin je l'ai", l’entrée du canon est à ébavurer, comme on peut le voir ici, en passant un coup de coton pour enlever la limaille de la fibre est resté coincée dans les aspérités.






un petit coup ponçage très fin et le tour est joué, de la limaille était présente sur le joint et la graisse lors du démontage, donc nettoyage obligatoire!!


ensuite une vue éclatée de l'engin, merci AA pour la vidéo expliquant comment démonter la bête.....



Impossible de démonter le silencieux, je voulais contrôler la sortie du canon, bon je laisse tomber je ne veux pas casser quelque chose!


A présent contrôle de la valve et modif en suivant un tuto anglais pour la crossman 2250 permettant d'augmenter le volume de gaz dans la valve. J'essaye on verra bien!

tout d'abord on constate un défaut de perçage:



chouette non? Ce problème doit nuire au débit et aussi a la linéarité des différents tir, ou pas..... mais c'est pas beau!

A présent la valve, le filetage permettant l'assemblage à une longueur excessive, en retirant de la matière on augmente le volume du gaz dans la chambre sans nuire à l’étanchéité, en théorie..... donc on tente?   bon soyons fou....




toujours chez nos zamis english on préconise le lustrage du marteau, afin d'avoir une pièce qui coulisse bien.... et ça nous les français on aime quand ça coulisse et que c'est lubrifié aussi....



c'est beau et ça brille!

il est bon de noter que la législation anglaise est strict et les cp1&2 sont "bridés", des spécialistes vendent des pièces afin de modifier ces armes pour soit les upgrader ou les downgrader au choix, trobb par exemple, et justement ils vendent les "transfert port" percés a 2mm, 3mm, 3,5mm j'ai même vu du 4mm..... voyons la taille d'origine chez nous:



conclusion ? 4mm ici, en tout cas plus de 3,5 c'est sur vu qu'un foret de cette taille ne touche pas les bord, bref on touche pas.....


bon reste à modifier le ressort du marteau, le top le changer, ou mettre un ressort dans le ressort comme vue sur le net mais zut, j ai pas ce qu'il faut, déjà mesurons l'origine afin de commander ou trouver un remplaçant.







bon ben j'aime pas cette "technique" mais en attendant je vais étirer le ressort, l'allonger à 10cm, c'est pas forcement top mais bon.... j'estime un gain d'au moins...... tout ça.....


coté canon l'étanchéité se fait par deux joint torique très fin, certain mettent du teflon afin de parfaire la chose, je crois avoir vu ça sur des tuto consacré a la qb78 donc on prend des outils de plombier et on essaye!

une bonne graisse épaisse des fois aussi c est bien





bon on remonte on règle la petite vis pour le levier d'armement, celle qui est en dessous avec une bille en caoutchouc et on lubrifie.
Et la il reste à essayer..... demain!

Quand au passage au chrony afin de comparer...... bah j'en ai pas et il faut que je trouve ça!

La suite au prochain épisode

[varadero91]

Une remarque concernant la coupe à mi-longueur pour gagner un peu de volume. Pour ne rien
te cacher je trouve la manip un poil "couillue" vu que le cylindre est HP et les efforts considérables
sur le pas de vis. Enlever qques filets pourquoi pas mais la moitié ouf ! t'as pas fait dans la dentelles !!
Pas rassurant tout ça !!!

[Lemeck5878]

Je suis d’accord, on verra bien ! Un ancien tourneur à la retraite m’avait expliqué qu’avec ses collègues il s’était rendu compte que trois filets suffisait pour qu’un filetage puisse offrir toute sa résistance, sa cote nominal.  On verra bien ! 
 J’ajouterais que le serrage de la pièce était suffisamment lâche pour que je me demande comment la pièce pouvait bien être étanche !
De toute façon s’il doit pchhiiiiiit ou pooom et bien j’en commanderai une neuve!

[varadero91]

...
De toute façon s’il doit pchhiiiiiit ou pooom et bien j’en commanderai une neuve!

"pchhiiiiiit" est le moins pire

"pooom" est plus embêtant car l'embout peut partir à tout moment tout droit comme une balle ....

[Lemeck5878]

Oui faut pas rester devant! 
On verra demain si j’ai le temps

[maxor34]

c'est vrai que la coupe du filetage m'inquiète un peu,fait la essayée par quelqu'un que t'aimes pas on sait jamais

[bioumanbleu]

Super tu avances bien lemeck, pour ma part je bloque une des vis qui tient le Canon celle du milieu etait compliqué a enlever ... j au réussi mais on voit qu un bout de la vis (rouillée???) Est restée au fond. Impossible de la virer bien sur et donc Canon impossible à défaire... j ai mis un peu de degripant on verra demain si c est mieux...

[bioumanbleu]

Lemeck pour le silencieux il y a une petite vis dessous a l entrée du silencieux, tu peux l avoir avec une clé alen 1.0 ou 1.5.

[simca]

Je suis d’accord, on verra bien ! Un ancien tourneur à la retraite m’avait expliqué qu’avec ses collègues il s’était rendu compte que trois filets suffisait pour qu’un filetage puisse offrir toute sa résistance, sa cote nominal.  

ce n'est pas tout à fait vrai,cela dépend du "pas",
un "pas fin" résistera plus qu'un normal.
en pratique la longueur utile d'un filetage, c'est la hauteur de l'ecrou qui va avec

[chapi]

super, intéressant les modifs .ça me rappel le temps ou limer les mobs. j’attends de voir les résultats au chroni pour comparer avec ma cr600w d'origine. mais le bricolage dans la finesse j'avoue c'est pas trop mon truc .comme je dit toujours quand je bricole "t’emmerde pas :tu coupe, tu soude !"

[bioumanbleu]

Rien à faire pour mon Canon pas moyen de le sortir ... chapi, si simca ou lemeck ca vous parle il faut dévisser les 3 petites vis comme sur le cp2 au-dessus du Canon... mais y a t il autre chose a faire que je ne verrai pas ??

[Lemeck5878]

Bonjour à tous, juste un bref petit message rapide pour tenir au courant ce que ça peut intéresser :
La bête n’a fait ni pouf ni pim et encore moins ploc.

Elle fonctionne très bien. Afin de vérifier et d’éprouver la solidité de la valve je vais la laisser charger avec une cartouche de de CO2 une nuit même  si il est déconseillé de faire cette manipulation pour la bonne santé des joints et que je doute que ce soit utile.

 viendront ensuite quelques séances de tir et à nouveau le réglage de la lunette afin de pouvoir vérifier toujours dans les mêmes conditions, soit un tir à 20 m, si les tirs sont moins éparpillée et si le phénomène des plombs volant a été résolu.

Concernant la modification de la valve, après mûres réflexions, et analyse  du fonctionnement, elle s’avere à mon humble avis totalement inutile. En effet en y regardant de plus près la quantité de CO2 contenues dans cette pièce ne fera pas varier la pression de gaz libérée lorsque l’on appuie sur la gâchette. 
Pour schématiser et simplifier la chose imaginons tout simplement une situation toute autre mais qui nous permettra de comprendre cette analyse :


Si vous ouvrez brièvement un robinet d’eau chaude  pendant une minute et que le débit de ce même robinet est de 8 l/m ce n’est pas en changeant votre ballon d’eau chaude  100 l pour un ballon 200 l qui modifiera ce même débit car de toute façon il est le résultat non pas de la quantité de réserve mais d’une pression fixe, qui ne change pas selon la capacité du stockage. Le débit lui-même étant le résultat  Des différentes sections de tuyauterie et des pertes de charges.
 Ça me paraît clair pour moi mais peut-être pas pour tout le monde… C’est mon petit problème je suis chauffagiste. 
 Bref je parie après coup que cette modification est totalement inutile  sur ce type de valve 
 Quand à  la solidité de la pièce après modification la pression étant de 55 bars environ je n’ai pas d’inquiétude à ce sujet, de plus il faut quand même prendre en considération que cette pièce se trouve en étau entre une cartouche (elle-même en contrainte  car elle est vissé et en appuie dans un tube acier) et un bossage derrière lequel se trouve le marteau, elle est aussi maintenu par une vis acier  bref avant d’exploser pendant une fraction de seconde et ne libérant d’ailleurs que peu d’énergie suite au gel instantanée du CO2, il y a de la marge.

 Mais pour résumer si cette modif était à refaire après analyse je ne le ferais pas 

 Concernant le démontage du canon je ne peux que te conseiller de regarder la vidéo de armureries Auxerre concernant le démontage du CP2,  de mémoire il ne tient uniquement que par trois vis BTR qui se trouve sur le dessus et et ce même canon est aussi relié grâce a la mire au tube dans lequel tu insère des cartouches de CO2 il faut donc démonter aussi cette pièce

[Lemeck5878]

J’espère que les messages dessus n’est pas plein de fautes d’orthographe et qu’il reste assez clair je vous avoue que j’ai les mains prises et Je le dicte à mon téléphone

Si je m’aperçois plus tard qu’il est plein de charabia je m’en excuse et je corrigerai dans la semaine

[chapi]

salut lemeck. pour le démontage j'en sais rien .je préfère pas y toucher pur l'instant. je trouve qu'elle marche deja pas mal.
mais pour ton tir à 20m avec des plombs Jsb exact RS 0,475gr. je trouve ca un peut optimiste .ton plomb est trop léger, il s'envole .
je pense que pour cette distance (mais ca n'engage que moi .je debute) il faudrait plutot les jsb airgunpellets de 0.547g. demande avis aux gunners spécialistes du forum.

[Lemeck5878]

Vi c est prévu le changement de plomb, mais quand je parle de plomb volant on est sur 3 plomb par chargeurs ayant une trajectoire folle...... même à 10m

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