blocage coude tir pistolet bras franc

[saxouman]

Bonjour ,suis debutant dans le domaine et voici ma question.
J'ai un hw 40 pour la maison.
Hier je vais au club de tir,un competiteur me donne les base du tir à bras franc vite fait.Puis je tire avec un fein.Resultat tres bien pour une 1ere fois il m'a dit mais.
J'ai rapidement eu mal au coude(j'ai tiré 2h30 mais mal rapidement 30 min peut etre)
j'ai lu sur le net que les tendinites sont frequentes et qu'on garde cela à vie(non merci j'ai deja assez de douleur)
Alors j'aimerai des conseils sur la position du coude,crispation etc...(il me semble que pour etre bien tendu et bloqué je force le blocage et le tendu du bras ,doit on rester archi souple?)
J'ai lu sur le net que la pointe du coude devait ne pas etre dirigee vers le sol mais vers un mur.
Ce qui pour moi veut dire de prendre une position pas naturelle du tout au depart quand on pose l'arme sur la table devant nous avant de monter au dessus de la cible.
Si je suis cela ,je suis obligé quelque part c'est dur a decrire par ecrit de tourner donc la pointe du coude vers le mur et donc de compenser en tournant le poignet pour etre dans l'axe.
Donc voilà je suis friand de tout conseil,à ce sujet,je ne voudrais pas me faire mal des le depart.
Car ce sport me passionne.
Bien cordialement à tous. :)

[pbblt]

salut
pratiquement tous ceux que j'ai vu se plaindre du coude commettaient deux erreurs
trop longtemps en visée
pas assez de temps de repos entre deux séquences

une séance d'entraînement doit être plus courte, 2h30 c'est trop,
mes séances entrainement font au grand max 1h30 et il est tiré pas plus de 40 coups.
beaucoup de moniteurs admettent un tir tous les 30 secondes voir moins, à mon sens et au risque d'en blesser certains c'est une grossière erreur de pédagogie:
25 secondes de visée dont la moitié en apnée, juste le repos le temps de mettre le plomb, et on repart pour 25 secondes arme levée dont ect. . .
et au bout d'un certain temps ou d'un temps certain vont apparaître les écarts angulaires (rémanence due à une fatigue oculaire), le cerveau va "inventer" la visée juste car il n'aura plus qu'un objectif éviter le répétitif de la mise en panique due au manque d'oxygène.
sans parler des tremblements qui eux vont créer les douleurs (entres autres du coude), car pour ne plus trembler tu vas bloquer exessivement les articulations epaules-coudes-mains. j'en ai vu avoir des crampes dans les mains ! !
je ne parle même pas des autres défauts

à l'entrainement, le but n'est pas le résultat à proprement parler, ni le nombre de tirs effectués, mais le travail de la technique,il faut apprendre à se discipliner, par la suite cela se fera (presque) automatiquement
le maître mot est la réflexion et l'acquisition des savoir-faire techniques, position des pieds, angle du corps, rétroversion du bassin, position des épaules, de la tête, prise en main de l'arme, position du pouce, des doigts, de l'index, dernière phalange, comment je vais-je faire, que vais je regarder, où va se porter mon tir, comment je tiens l'arme, ai-je  acquis ma ligne de mire correctement et au bon moment, etc . . .
sinon je repose l'arme durant une trentaine de seconde et je recommence , cible à l'envers, cible à l'endroit, tirs à sec.
je le dis souvent le résultat durable viendra avec la technique et entrainera la réussite, le résultat sans technique est éphèmère.
je ne vous apprendrais pas à faire des dix, je vais essayer de vous transmettre mon savoir technique.

comme le disais mon instructeur il y a de ça pas mal d'années et j'aime à le citer:
pour tirer juste les p'tits gars, c'est facile, faut un truc qui tire droit, dix plombs, une cible,
sur ce il partait d'un bon gros rire et il finissait très sérieusement :
mais surtout beaucoup d'humilité, des milliers de tirs sans oublier quelques années de techniques

bref repose tes articulations entre deux tirs, tu as le temps, rien ne te presse

[coquilledenoix]

Perso je te répondrais...: regarde les vidéo des compétitions et fais toi une idée...Il y a de tout, disons qu'il faut au départ, choisir une position qui te laisse calme et détendus (pas avachis et pas tendus comme une corde de violon). Personnellement j'aime la position de Mr. Quiquampoix. Mais rien ne dit, qu'une fois mise en pratique, ce sera la meilleure pour moi. Donc il faut passer du temps en cherchant et choisir le bon compromis. Amha tu ne peux pas te faire du mal et bien tirer. Je dirais même que si tirer droitier te fais mal, change ... deviens gaucher. Tu vas gagner du temps.

[saxouman]

un grand merci pbblt pour tous les conseils et d'avoir pris le temps de me repondre longuement.
Oui possible en effet que trop longtemps en visee mais je pense ne pas depasser 7 secondes maxi.
et pas assez de repos entre 2 tirs ,ca surement!!!!
Je garde tous tes conseils dans tous les cas.Merci aussi coquilledenoix mais il est dur de voir sur les tireurs de compet ,j'ai essayé.
C'est pour cela que j'aurai tout de meme avoir des conseils techniques et precis sur la position à adopter ,si on doit partir du bas avec le bras naturellement droit et donc la pointe du coude vers le sol,ou au contraire tourner cette pointe au max sur le coté pour ne pas soliciter les tendons.
c'est pour ca pbblt que j'ai creer ce topic ,car je ne veux pas seulement tirer pour m'amuser ou faire du resultat sans rien analyser,je veux justement analyser ,tout ce que je fais ,les resultats viendront ensuite.Mais vu que j'ai lu que beaucoup de problemes de tendinites du coude ,je demandais l'avis de specialistes ,pour mettre toute les chances de mon coté :)merci amis tireurs

[coquilledenoix]

Je précise que je suis aussi un débutant...Ceci dit, tu auras remarqué que : si tu oriente ton coude au mur, tu soulage ton coude...Mais tu fais forcer les tendons de l'épaule. Et vice-versa... Mais certains (dont je fais partie) préfèreront orienter le coude au sol...Car si je sollicite trop les tendons d'épaule, cela se répercute sur mes cervicales...Donc j'ai pas le choix. Je suis plus à l'aise coude vers le sol.

[saxouman]

moi aussi surement ,c'est plus naturel,mais pas habitué,le fein un peu lourd et bin douleur coude et j'ai l'impression que desormais je fatigue vite .bon j'espere trouver la parade.j'espere ne pas encore devoir arreter à cause d'une tendinite future :(

[pbblt]

moi aussi surement ,c'est plus naturel,mais pas habitué,le fein un peu lourd et bin douleur coude et j'ai l'impression que desormais je fatigue vite .bon j'espere trouver la parade.j'espere ne pas encore devoir arreter à cause d'une tendinite future :(

tu n'as pas d'animateur/moniteur dans ton club ?

[saxouman]

si ,enfin je crois l'autrefois il y avait un competiteur qui m'a juste expliqué les bases et dis a la fin que c'etait tres bien pour une premiere ,mieux que quand il avait debuté,j'y retourne demain normalement et j'essayerai de voir si quelqu'un peut vraiment me conseiller une bonne posture pour ne pas que je me fasse mal

[coquilledenoix]

Prends patience, il faut du temps pour trouver "la bonne position"...C'est un PUZZLE qu'il faut mettre en place, ça ne se fait pas en quelques séances, mais petit à petit.

[saxouman]

oui bien sur,mais vu la douleur l'autre jour et que la je sens que c'est tout de meme physique,peur de me faire une tendinite,je suis tombé sur un fil qui disait d'y faire tres attention,c'est pour cela,apres je ne suis pas pressé pour progresser,je mettrai le temps qu'il faut et si j'y arrive,mais là,j'aimerai vraiment ecarter le risque de blessure car suis assez fragile de ce coté là et pas besoin de ça,puis ca m'obligerai à abandonner ,et c'est pas le but :) merci à toi

[pbblt]

une seule soluce, dès qu' apparaît la moindre douleur, tu arrêtes.
ça te le fait avec tous les pistolets ou uniquement avec le fein, si ça ne te le fait qu'avec le fein, ton pistolet a trop de "pente".
ça se règle, mais ennuyeux avec un pistolet du club.

[coquilledenoix]

Et , comme je le pense vraiment, si être droitier te rends la pratique du tir trop douloureuse, essaye de devenir gaucher...Le tir de précision n'est pas "le football"... comme c'est une pratique "lente et réfléchie", le fait de changer de coté ne te gêneras pas, surtout si tu ne souffre plus. Essaye pour voir.

[saxouman]

ca me l'a fait qu'avec le fein,oui trop de pente c'est possible,mais voila ,c'est l'arme du club.Alors ca m'etonnerai qu'on puisse y faire quelque chose si ca vient de là.
Sur mon hw40 à la maison qui est bien plus leger,je n'ai pas ce probleme.
Oui coquille de noix ,mais ca m'embete un peu de devenir gaucher,j n'ai pas de probleme particulier au coude ,alors ce serait dommage ,je suis moins a l'aise a gauche puis je pense que ca se produira aussi à gauche dans ces cas la,non merci du conseil mais ce serait vraiment la derniere des solutions que je prendrai,là je debute et passer à gauche direct ...
Mais je laisse ca dans un coin de ma tete tout de meme mais ce serait pour moi une deception supplementaire

[coquilledenoix]

Bon, raisonne calmement un moment... Je pense que ton petit problème, vient surtout du fait de ta séance de 2h30... Essaye d'enchainer des séances de 1 h , avec des temps de repos et 40 plombs... Là, tu pourras savoir si ton problème est en fait un faux problème. (Si tu veux te mettre à le marche rapide...et que le premier jour tu fais deux km le plus rapidement possible, tu peux être sûr que même si tu arrive à finir, le lendemain au réveil, tu vas avoir des crampes aux mollets.)
Donc , reprends en douceur.
Ça va le faire, courage et patience.

[pbblt]

c'est ce que je disais deux post plus haut:
une séance d'entraînement doit être plus courte, 2h30 c'est trop,
mes séances entrainement font au grand max 1h30 et il est tiré pas plus de 40 coups


et je concluais:
bref repose tes articulations entre deux tirs, tu as le temps, rien ne te presse

a+

[coquilledenoix]

Tout à fait pbblt... il cherche à bien faire...mais il en fait trop. ..Faut arrêter le café saxoumann...d'accord?

[saxouman]

Oui ,vous avez surement raison,je debute donc pas l'habitude,c'est relativement lourd et voiilà,et il est vrai que je suis un peu comme cela ,quand j'aime quelque chose je m'y mets à fond car ca me passionne ,m'occupe....
Bon je vaois donc essayer de me menager un peu.
J'ai posé la question aux instructeurs cet apres midi au club,ils ne voient pas vraiment.
J'ai d'ailleurs tiré ce jour(2 seances au club) avec un FEIN c 20 mais junior car plus léger et ma foi ca allait,un peu mal en fin de séance (qui a durée)mais ça va.Voici mon meilleur carton ci dessous cet apres midi(bien mieux qu'avec mon hw40,avec mon hw40 j'arrose un peu partout,la je fais de supers groupements ,j'ai eu de super beaux cartons avec certe parfois des erreurs qui gachent tout mais ca va venir (enfin j'espere).
Alors j'ai envie de m'acheter un baikal mp46 pour remplacer le hw qui apparement ne me convient pas,enfin je veux dire qu'il est sans doute plus dur de faire de bons groupements .
Mais le baikal ce qui me fais peur c'est le poids,j'ai peur qu'il soit trop lourd.Je ne sais pas combien peut peser le FEIn c 20 junior de cet apres midi(j'ai cherché sur le net mais je ne trouve pas).
Pourquoi un mp46?pour le prix,la robustesse apparement et la precision.Merci à vous tous pour vos conseils :)

[pbblt]

salut
le baikal est lourd,il  dépasse le kilo-cent (donné 1300 grammes constructeur mais pesé par un forumeux à 1150) alors que la plupart des pistolet match tournent autour du kilo, et 150 grammes, tu les sens.
le fein junior tourne autour de 800/900 grammes (de mémoire),

dans le même poids et d'un prix abordable (pour une arme de match, bien sur) tu as
précomprimé
walther ap20, (j'en ai un) tu peux le dégotter vers 650/700 roros
en co2 tu as le Alfa-Proj 880 grammes et moins de 500 roros tu as également l'alpha proj en pcp (mais plus cher)
plus cher les armes dites junior
exemple le steyr lp2 compact mais plus de 1000 roros, mais toutes les grandes marques les produisent

sachant que tu peux alourdir une arme, mais pas l'alléger., une astuce que font certains, il achète une cartouche courte, on perd une cinquantaine de plomb mais on gagne des grammes et surtout, le poids de l'arme est plus vers la crosse, ce qui semble l'alléger davantage

sinon fait le tour des occases mais à savoir que les modèles anciens sont généralement plus lourds

mais que le modèle soit pcp ou co2,
regarde une mise en garde que j'avais posté en 2013, elle est toujours d'actualité:
https://www.forum-airguns.com/t62395-mise-en-garde-occasion-pistolet-match

les margoulins arrivent à revendre très chères des armes dont on ne trouve plus les pièces,
exemple cité dans le post hammerli 450 , dans un autre post pistolet airmatch
pour ces deux armes: plus de pièce, en cas de problème t'aura acheté très cher un presse papier.

demande aux autres tireurs d'essayer leurs armes, tu auras ainsi une idée plus juste.
prends ton temps pour choisir ton arme, une arme junior se revend très mal.

si j'ai pu . . .
il est trés bien groupé ton carton, 83 points qui devraient en faire 86/87 super

[coquilledenoix]

Et compléter...mon fils a essayé le Baikal, et il le trouve très lourd à l'avant...Il pique du nez et fatigue beaucoup le tireur...cela dit, il est précis, mais à éviter dans ton cas.

[saxouman]

merci pour ton aide!!!et pour la mise en garde de 2014.
pour le mp46 et oui je sais bien seulement ,le prix est aussi un argument pour moi(car il est réputé fiable).
et surtout l'ap 20 par exemple,il me faudrait quoi en plus?une pompe?c'est pas à co2 si j'ai bien compris?j'ai peur que ca me coute cher et pas tres pratique non plus de devoir pomper.et pour le co2 je ne sais pas comment ca marche mais la aussi je crois qu'il faut une bouteille de plongee ou extincteur(bon ca encore ca doit se trouver)mais les raccords pour recharger etc,je n'y connais rien,ca a asurement un cout...Pour ca que le mp46 un coup de levier et en avant,maintenant certe il a 200 grammes on va dire en trop .:)
c'est la secretaire qui m'a dit d'essayer un junior aujourd'hui,mais je ne compte pas acheter une arme junior,c'etait pour voir si moins lourd c'etait mieux.Alors oui surement que moins lourd c'est mieux ,mais bon j'ai encore abusé pas mal aujourd'hui ,j'ai bien du tirer 150 plombs .
En fait mettre 700€ dans un pistol à plomb pour le moment je trouve que c'est precipité ,le prix du mp46 serait le max ,et surtout ensuite si c'est co2 je n'y connais rien et ne sais comment on recharge etc

pourquoi mon carton devrait faire 86/87? :) les 3 impacts groupes dans le 8 qui auraient pu etre des 9?merci oui pas mal celui ci pour un debutant :)

[saxouman]

et oui coquille de noix c'est ce que je me dis ,peut etre à eviter ,à moins que j'ai ce mal car je debute et que j'abuse sur la durée.Peut etre que je vais me "muscler".sinon,alors, il n'y aurait que co2 si je ne m'abuse et ca m'a l'air compliqué :(

[pbblt]

merci pour ton aide!!!et pour la mise en garde de 2014.
pour le mp46 et oui je sais bien seulement ,le prix est aussi un argument pour moi(car il est réputé fiable).
et surtout l'ap 20 par exemple,il me faudrait quoi en plus?une pompe?c'est pas à co2 si j'ai bien compris?j'ai peur que ca me coute cher et pas tres pratique non plus de devoir pomper.et pour le co2 je ne sais pas comment ca marche mais la aussi je crois qu'il faut une bouteille de plongee ou extincteur(bon ca encore ca doit se trouver)mais les raccords pour recharger etc,je n'y connais rien,ca a asurement un cout...Pour ca que le mp46 un coup de levier et en avant,maintenant certe il a 200 grammes on va dire en trop .:)
c'est la secretaire qui m'a dit d'essayer un junior aujourd'hui,mais je ne compte pas acheter une arme junior,c'etait pour voir si moins lourd c'etait mieux.Alors oui surement que moins lourd c'est mieux ,mais bon j'ai encore abusé pas mal aujourd'hui ,j'ai bien du tirer 150 plombs .
En fait mettre 700€ dans un pistol à plomb pour le moment je trouve que c'est precipité ,le prix du mp46 serait le max ,et surtout ensuite si c'est co2 je n'y connais rien et ne sais comment on recharge etc

si tu veux faire de la compét, tu vas regretter le choix baikal, mais il se revend bien

pour l'alpha, tu peux y mettre des cartouches co2 de 12 grammes (0.40€ pièce voir moins en grand nombre)
cherche sur le fofo, il y a une revue complète et très bien faite. comme tous les match, machine à faire des 10

[saxouman]

pbblt merci!!!oui ok merci je vais aller voir pour l'alpha,combien dure une cartouches de 12 grammes en nbre de plombs(vu 60 ou 70)?Le co2 j'aimerai dans ce cas le moyen le moins onereux et pratique de recharger,meme si je dois avoir une grosse bouteillle,ca encore ca ne me derange pas mais que ce soit simple et ne coute pas un oeil.Pour la compet je ne sais pas encore ,on verra si mes cartons vont s'ameliorer de maniere consequente,mais je me dis qu'il pourra me servir pour la maison le mp46,ou en effet je le revendrai et je pense qu'il partira facilement. :)
c'est celui la le alpha pro J?
https://www.forum-airguns.com/t60927-presentation-pistolet-alpha-proj-sport?highlight=alpha+proj

dur a trouver apparement(a acheter) sur le net
http://www.beckchasse.com/armes-de-tir/pistolets-4-5-de-competition-57.html

il ne sont pas dispo,je crois que c'est le seul a les vendre,et ce n'est pas les meme si?
il y a un post ici qui explique ce qu'il faut pour recharger avec une grosse bouteille co2?a une epoque j'avais des aquariums et j'avais une bouteille de co2 de bar(pour la pression)avec un detendeur et j'envoyais du co2 dans l'aquarium ,ca marcherai ce systeme?(de memoire 60 bars max)
j'ai vu sur la description qu'il dit tu peux le recharger chez ton cafetier lol mais il faut un adaptateur special non?car de memoire un remplissage d'une grosse bouteille de co2 de 10 kg je crois c'etait 50€ et j'en aurai pour la vie des rats

j'edite au fur et à mesure,un bon moment que je lis ,apparement on ne le trouve plus à l'achat et meme si miracle,pour les pieces detachees ca fais peur .en meme temps j'essaye de lire pour le rechargement pcp ou co2 ce qu'il faut ouahhh je deviens dingue ,c'est compliqué :)et il que ca ne coute de trop car en plus de ca ,il y a les munition 22 lr ,9 mm ,les cibles,les gommettes,ca fait un budget tout ca :) ....

[coquilledenoix]

L'Alpha est bien, mais pour être précis et "Match" il doit avoir un régulateur de pression...(je dis ça...pour la compétition).
Autrement le Steyr LP 2 je crois que c'est celui que mon fils va acheter.

[saxouman]

je ne sais ce que c'est ,ca devient compliqué:)

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