Ceci est une prévisualisation d'un thème de Hitskin.com
Installer le thème • Retourner sur la fiche du thème
Mauvaise nouvelle...
+22
lemsq
romeo33
PATAFOIN34
maxor34
titeuf007
pbblt
rick dangerous
TAHAAN
guitarjoe60
Jef.ch
JLH4590
jipegal
Black Dwarf
7760pat
hips
rabiboche
J1
mica
Borisravel
cr20
cricri 44
frederic feve
26 participants
Page 3 sur 4
Page 3 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Mauvaise nouvelle...
merci jeff
mica- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 427
Age : 45
Localisation : saint maximin 83
Date d'inscription : 30/11/2015
En passant....
mica a écrit:merci jeff
De rien! Je vois que le sujet ne passionne pas les foules. Alors, pour remettre une petite pièce dans le bastringue, LA question qui risque hélas de tuer un jour: selon la directive, même les soldats devront limiter les chargeurs des armes longues à 10 coups (et 20 pour les armes de poing). Est-ce que les terroristes vont aussi limiter les chargeurs de leurs kalash à 10 coups au lieu de 30, ou est-ce que l'idée générale c'est que les honnêtes citoyens et les forces de l'ordre partent avec un handicap?
Les motivations de la commission européenne autant que leurs réflexions sont loin d''être claires.
Amitiés,
A+,
le Jef-le-seul-risque-quand-on-se-pose-des-questions,-c'est-de-trouver-des-réponses....
Dernière édition par Jef.ch le Dim 19 Mar - 10:26, édité 1 fois
Jef.ch- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 672
Age : 62
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 11/04/2009
Re: Mauvaise nouvelle...
Encore une fois, le seul but de cette loi est de limiter au maximum l'accès aux armes pour les gens honnêtes. Enfin, je ne comprends pas, vous êtes naïfs ou quoi ?
Aucune loi ne touchera les terroristes, les vrais.
Aucune loi ne touchera les terroristes, les vrais.
Borisravel- Pilier
-
Nombre de messages : 1908
Age : 45
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 15/11/2013
Re: Mauvaise nouvelle...
JEFF et BORIS, VOUS avez tout résumé là ...
jipegal- Pilier
-
Nombre de messages : 4954
Age : 78
Localisation : Bourges
Date d'inscription : 14/03/2012
Re: Mauvaise nouvelle...
le but, désarmer le peuple pour éviter une révolution?
On se pose la question de ce qui se trame derrière tout ça
N'est ce pas voulu? transformer le peuple en mouton?
Je m'interroge. Je suis le post depuis le début, j'ai
lu les articles présentés, nous somme sous la coupe de l'europe
qui impose ses loi.
On se pose la question de ce qui se trame derrière tout ça
N'est ce pas voulu? transformer le peuple en mouton?
Je m'interroge. Je suis le post depuis le début, j'ai
lu les articles présentés, nous somme sous la coupe de l'europe
qui impose ses loi.
Re: Mauvaise nouvelle...
Je pense que c'est un peu plus sournois que ça.
Pour moi, le but, c'est de s'attaquer au symbole de l'arme. Une arme, c'est un symbole d'indépendance, en gros, ça symbolise qu'on peut se défendre tout seul. Or, par ses multiples facettes, l'état, l'Europe cherchent à nous rendre dépendant. Tout ça dans le but qu'un jour, évidemment, la protection devienne payante.
C'est pareil pour l'Education Nationale, les multiples réformes n'ont pas d'autres buts que de faire aller les parents qui ont de l'argent vers le privé. Tout ça dans le but de supprimer des postes.
Pareil pour la poste, on ferme des bureaux, moins de personnes peuvent se déplacer vers un autre bureau, le service n'est plus assez rentable et par derrière, un service privé se crée.
Dans tous les cas, ceux qui créent un service privé sont bien souvent les mêmes qui dirigent dans le public. De toute façon, il n'y a plus de gouvernement en France, c'est la finance qui dirige.
Dans le même genre, ceux qui commercialisent des pesticides et des produits qui rendent stériles seront ceux qui, demain, ouvriront des structures privées pour les couples en difficultés de concevoir.
C'est toujours la même chose, ceux qui créent un besoin sont ceux qui commercialisent le produit correspondant. Quand j'écoute les gens parler, j'entends souvent dire: "ils sont bêtes nos patrons et nos politiques, ils font le contraire de ce qu'il faudrait faire, ça ne sert à rien de sortir de l'ENA pour faire ça". Erreur, grossière erreur de penser ça, les dirigeants savent exactement ce qu'ils font, mais il raisonnent à long, très long terme, ce que la grande majorité des gens ne savent pas faire.
Voilà ma petite analyse.
Pour moi, le but, c'est de s'attaquer au symbole de l'arme. Une arme, c'est un symbole d'indépendance, en gros, ça symbolise qu'on peut se défendre tout seul. Or, par ses multiples facettes, l'état, l'Europe cherchent à nous rendre dépendant. Tout ça dans le but qu'un jour, évidemment, la protection devienne payante.
C'est pareil pour l'Education Nationale, les multiples réformes n'ont pas d'autres buts que de faire aller les parents qui ont de l'argent vers le privé. Tout ça dans le but de supprimer des postes.
Pareil pour la poste, on ferme des bureaux, moins de personnes peuvent se déplacer vers un autre bureau, le service n'est plus assez rentable et par derrière, un service privé se crée.
Dans tous les cas, ceux qui créent un service privé sont bien souvent les mêmes qui dirigent dans le public. De toute façon, il n'y a plus de gouvernement en France, c'est la finance qui dirige.
Dans le même genre, ceux qui commercialisent des pesticides et des produits qui rendent stériles seront ceux qui, demain, ouvriront des structures privées pour les couples en difficultés de concevoir.
C'est toujours la même chose, ceux qui créent un besoin sont ceux qui commercialisent le produit correspondant. Quand j'écoute les gens parler, j'entends souvent dire: "ils sont bêtes nos patrons et nos politiques, ils font le contraire de ce qu'il faudrait faire, ça ne sert à rien de sortir de l'ENA pour faire ça". Erreur, grossière erreur de penser ça, les dirigeants savent exactement ce qu'ils font, mais il raisonnent à long, très long terme, ce que la grande majorité des gens ne savent pas faire.
Voilà ma petite analyse.
Borisravel- Pilier
-
Nombre de messages : 1908
Age : 45
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 15/11/2013
Re: Mauvaise nouvelle...
Edit: correction erreur insertion...Merci
Donc voici le programme des réjouissances...
http://www.europarl.europa.eu/news/fr/news-room/20170308IPR65677/le-parlement-adopte-la-l%C3%A9gislation-europ%C3%A9enne-actualis%C3%A9e-sur-les-armes
Il est fort à parier que l'acquisition de "tuyaux de chauffage central " sera interdite puisque certains construisent des "pétoires" avec...
En parallèle le marché noir des armes destiné au terrorisme lui continuera son expansion.
Il est vrai que le soulèvement des masses populaire inquiète sûrement plus que la sécurité anti terrorisme.
Donc voici le programme des réjouissances...
http://www.europarl.europa.eu/news/fr/news-room/20170308IPR65677/le-parlement-adopte-la-l%C3%A9gislation-europ%C3%A9enne-actualis%C3%A9e-sur-les-armes
Il est fort à parier que l'acquisition de "tuyaux de chauffage central " sera interdite puisque certains construisent des "pétoires" avec...
En parallèle le marché noir des armes destiné au terrorisme lui continuera son expansion.
Il est vrai que le soulèvement des masses populaire inquiète sûrement plus que la sécurité anti terrorisme.
Dernière édition par TAHAAN le Dim 19 Mar - 14:09, édité 1 fois
TAHAAN- Pilier
-
Nombre de messages : 2772
Age : 72
Localisation : Santa Gemma coeur d'Occitanie
Date d'inscription : 05/01/2012
Re: Mauvaise nouvelle...
Edit: rectification faite.
Merci
Merci
Dernière édition par TAHAAN le Dim 19 Mar - 14:11, édité 1 fois
TAHAAN- Pilier
-
Nombre de messages : 2772
Age : 72
Localisation : Santa Gemma coeur d'Occitanie
Date d'inscription : 05/01/2012
Re: Mauvaise nouvelle...
je vois que tu as saisi quelques détails intéressants...Borisravel a écrit:Je pense que c'est un peu plus sournois que ça.
et si tu applique ton raisonnement, non plus en fonction d'un pays ou d'un état, mais en fonction d'un système financier... amusant, non?
rick dangerous- Pilier
-
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016
Re: Mauvaise nouvelle...
Oh, je pense que c'est largement sous-entendu dans ma "réflexion". Les états ne gouvernent plus. L'Europe ne gouverne plus non-plus, d'ailleurs.
Borisravel- Pilier
-
Nombre de messages : 1908
Age : 45
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 15/11/2013
Re: Mauvaise nouvelle...
tous des veaux qu'il avait dit le grand charles et on y va à l'abattoir, on se laisse plumer et toutes nos libertés s'envolent...
jipegal- Pilier
-
Nombre de messages : 4954
Age : 78
Localisation : Bourges
Date d'inscription : 14/03/2012
Re: Mauvaise nouvelle...
guitarjoe60 a écrit:le but, désarmer le peuple pour éviter une révolution?
On se pose la question de ce qui se trame derrière tout ça
N'est ce pas voulu? transformer le peuple en mouton?
Je m'interroge. Je suis le post depuis le début, j'ai
lu les articles présentés, nous somme sous la coupe de l'europe
qui impose ses loi.
c'est beaucoup plus fin
question
comment faire pour les partis de la pensée unique pour imposer une mesure anti-démocratique et fortement impopulaire sans perdre les précieux électeurs gogos ?
réponse
il faut tromper le peuple en employant une stratégie éculée mais qui a montrée toute sa puissance en 36 avec les conséquences que l'on sait:
faire porter la responsabilité aux autres tout en apparaissant comme le garant des libertés.
moyens
faire édicter/voter une directive par le parlement européen, faire semblant d'essayer de contrer les directives européennes au moyen d'une commission d'écoute nationale bidon, mais en imposant comme barrière la directive que ces mêmes partis auront fait promulguer à l'UE.
ajouter une bonne campagne de presse sur l'extrême dangerosité des possesseurs d'armes dès qu'un incident a lieu, bien, faire peur au citoyen lambda et ignorant, si le fautif est d'un parti d'opposition à la pensée unique, c'est tant mieux, sinon faire une bonne campagne en présentant les opposants comme fachistes et fêlés de la gâchette.
résultats
l'histoire est bouclée, les responsables de ces mêmes partis diront avoir restreint la portée de la directive et avoir été à l'écoute du peuple (commission bidonnée)
le tour est joué les partis de la pensée unique auront désarmé le peuple tout en faisant porter la responsabilité sur d'autres.
fin de l'embrouille:
sous prétexte de protéger le peuple et on a détruit un symbole fort ( comme le dit très justement boris,)
ne surtout pas penser que les politicards font l'inverse de ce qu'il faudrait faire, ils savent parfaitement comment faire pour asservir le peuple.
ça s’apprend, ça s’appelle la manipulation des masses.
j'avais prévenu que la première loi n'était que prémices, que nos "défenseurs" s'étaient fait rouler dans la farine, me suis fait presque insulté que je voyais le mal partout. J'avais malheureusement raison.
il est un peu tard pour crier au loup.
ne pas oublier que nos dirigeants font effectuer certaines tâches régalienne touchant à nos libertés par des boites privées. il y en de plus en plus, et c'est pas fini.
pbblt- Pilier
-
Nombre de messages : 7053
Age : 70
Localisation : normandie, là où on fait l'andouille
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: Mauvaise nouvelle...
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=AMD&format=PDF&reference=A8-0251/2016&secondRef=107-107&language=FR
titeuf007- Pilier
-
Nombre de messages : 3920
Age : 38
Localisation : marseille
Date d'inscription : 23/04/2010
Re: Mauvaise nouvelle...
pbblt a écrit:guitarjoe60 a écrit:le but, désarmer le peuple pour éviter une révolution?
On se pose la question de ce qui se trame derrière tout ça
N'est ce pas voulu? transformer le peuple en mouton?
Je m'interroge. Je suis le post depuis le début, j'ai
lu les articles présentés, nous somme sous la coupe de l'europe
qui impose ses loi.
c'est beaucoup plus fin
question
comment faire pour les partis de la pensée unique pour imposer une mesure anti-démocratique et fortement impopulaire sans perdre les précieux électeurs gogos ?
réponse
il faut tromper le peuple en employant une stratégie éculée mais qui a montrée toute sa puissance en 36 avec les conséquences que l'on sait:
faire porter la responsabilité aux autres tout en apparaissant comme le garant des libertés.
moyens
faire édicter/voter une directive par le parlement européen, faire semblant d'essayer de contrer les directives européennes au moyen d'une commission d'écoute nationale bidon, mais en imposant comme barrière la directive que ces mêmes partis auront fait promulguer à l'UE.
ajouter une bonne campagne de presse sur l'extrême dangerosité des possesseurs d'armes dès qu'un incident a lieu, bien, faire peur au citoyen lambda et ignorant, si le fautif est d'un parti d'opposition à la pensée unique, c'est tant mieux, sinon faire une bonne campagne en présentant les opposants comme fachistes et fêlés de la gâchette.
résultats
l'histoire est bouclée, les responsables de ces mêmes partis diront avoir restreint la portée de la directive et avoir été à l'écoute du peuple (commission bidonnée)
le tour est joué les partis de la pensée unique auront désarmé le peuple tout en faisant porter la responsabilité sur d'autres.
fin de l'embrouille:
sous prétexte de protéger le peuple et on a détruit un symbole fort ( comme le dit très justement boris,)
ne surtout pas penser que les politicards font l'inverse de ce qu'il faudrait faire, ils savent parfaitement comment faire pour asservir le peuple.
ça s’apprend, ça s’appelle la manipulation des masses.
j'avais prévenu que la première loi n'était que prémices, que nos "défenseurs" s'étaient fait rouler dans la farine, me suis fait presque insulté que je voyais le mal partout. J'avais malheureusement raison.
il est un peu tard pour crier au loup.
ne pas oublier que nos dirigeants font effectuer certaines tâches régalienne touchant à nos libertés par des boites privées. il y en de plus en plus, et c'est pas fini.
Très bonne analyse et malheureusement exacte en tous points.
Une république "bananière",anciennement dirigée par un "cycliste du dimanche" adepte des routes Varoises puis ensuite par un "scootériste Parisien amoureux",
pourrait nous rappeler qu'un "régime" très "frugal" nous attend...
J'adore les bananes!
TAHAAN- Pilier
-
Nombre de messages : 2772
Age : 72
Localisation : Santa Gemma coeur d'Occitanie
Date d'inscription : 05/01/2012
Re: Mauvaise nouvelle...
ils me font rire bientôt ne ne trouverons ni un epluche légume ni un couteau ,peut etre même un cure dent, car tout sera assimilé a une arme,j'ai bientôt 60 balais je plains ceux qui arrive,ça me colle les glandes de + en+
maxor34- Pilier
-
Nombre de messages : 1150
Age : 67
Localisation : herault
Date d'inscription : 03/12/2014
Re: Mauvaise nouvelle...
les armes a air seront les dernières touchés par les lois sur les armes..
enfin on arrivera jamais a une restriction de la sorte que l on peut voir actuellement sur les armes a feux!j espere cependant qu on pourra toujours acheter nos pcp en europe(a mon avis oui vu qu il va y avoir une carte européenne..
enfin on arrivera jamais a une restriction de la sorte que l on peut voir actuellement sur les armes a feux!j espere cependant qu on pourra toujours acheter nos pcp en europe(a mon avis oui vu qu il va y avoir une carte européenne..
titeuf007- Pilier
-
Nombre de messages : 3920
Age : 38
Localisation : marseille
Date d'inscription : 23/04/2010
Re: Mauvaise nouvelle...
... et il nous faudra attendre mai 2017, pour savoir si les achats réalisés hors hexagone seront majorés de taxes diverses
PATAFOIN34- Pilier
-
Nombre de messages : 2196
Age : 49
Localisation : Herault
Date d'inscription : 06/02/2015
Re: Mauvaise nouvelle...
titeuf007 a écrit:les armes a air seront les dernières touchés par les lois sur les armes..
enfin on arrivera jamais a une restriction de la sorte que l on peut voir actuellement sur les armes a feux!j espere cependant qu on pourra toujours acheter nos pcp en europe(a mon avis oui vu qu il va y avoir une carte européenne..
Regarde ce qui c'est passé en GB ou des milliers d'AC ont été détruites et on en reparle ensuite
romeo33- Pilier
-
Nombre de messages : 4567
Age : 59
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015
Re: Mauvaise nouvelle...
Bonjour.
Pour faire bref.....pour une fois (Même s'il y a redite).
Le Parlement européen a entériné le 14/03/2017 le projet de modification de la directive européenne 91/477/EEC. Ceux qui ont pensé que « cela ne passerait pas » ont eu tort.
Le texte qui a été adopté est le suivant :
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2F%2FEP%2F%2FNONSGML+TA+P8-TA-2017-0068+0+DOC+PDF+V0%2F%2FFR
Complément d’information :
http://www.europarl.europa.eu/news/fr/news-room/20170308IPR65677/le-parlement-adopte-la-l%C3%A9gislation-europ%C3%A9enne-actualis%C3%A9e-sur-les-armes
En résumé A MINIMA :
1. Les armes longues semi automatiques (B2 et B4 en France) :
• Issues d’armes full auto PASSENT en A6 (interdit sauf dérogation).
• De longueur inférieure à 60 cm crosse repliée PASSENT en A8 (interdit sauf dérogation).
• Équipées d’un chargeur de plus de 10 coups PASSENT en A7 (interdit sauf dérogation).
• Équipées d’un chargeur de moins de 10 coups RESTENT en B7 (soumis à autorisation).
2. Les armes courtes semi automatiques (une partie des B1) :
• PASSENT en A7 si équipées d’un chargeur de plus de 20 coups.
• RESTENT en B7 si équipées d’un chargeur de moins de 20 coups.
3. Les RÉPLIQUES d’armes à poudre noire RENTRENT dans le champ d’application de la directive. Donc ne seront plus en vente « libre » et risquent d’être classées « à égalité » avec leurs homologues à poudre sans fumée.
La transcription en Droit des États membres durera maximum 15 mois à partir du moment où le conseil des ministres européen aura validé le décret. Donc on peut considérer qu’ il reste 15 mois avant les nouvelles interdictions…
Firearms-United : https://firearms-united.com/fr/
UFA : http://www.armes-ufa.com/
UNPACT : http://www.unpact.net/
Les derniers communiqués de ces deux associations :
https://www.unpact.net/terroristes.html
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1985
Amitiés.
Pour faire bref.....pour une fois (Même s'il y a redite).
Le Parlement européen a entériné le 14/03/2017 le projet de modification de la directive européenne 91/477/EEC. Ceux qui ont pensé que « cela ne passerait pas » ont eu tort.
Le texte qui a été adopté est le suivant :
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2F%2FEP%2F%2FNONSGML+TA+P8-TA-2017-0068+0+DOC+PDF+V0%2F%2FFR
Complément d’information :
http://www.europarl.europa.eu/news/fr/news-room/20170308IPR65677/le-parlement-adopte-la-l%C3%A9gislation-europ%C3%A9enne-actualis%C3%A9e-sur-les-armes
En résumé A MINIMA :
1. Les armes longues semi automatiques (B2 et B4 en France) :
• Issues d’armes full auto PASSENT en A6 (interdit sauf dérogation).
• De longueur inférieure à 60 cm crosse repliée PASSENT en A8 (interdit sauf dérogation).
• Équipées d’un chargeur de plus de 10 coups PASSENT en A7 (interdit sauf dérogation).
• Équipées d’un chargeur de moins de 10 coups RESTENT en B7 (soumis à autorisation).
2. Les armes courtes semi automatiques (une partie des B1) :
• PASSENT en A7 si équipées d’un chargeur de plus de 20 coups.
• RESTENT en B7 si équipées d’un chargeur de moins de 20 coups.
3. Les RÉPLIQUES d’armes à poudre noire RENTRENT dans le champ d’application de la directive. Donc ne seront plus en vente « libre » et risquent d’être classées « à égalité » avec leurs homologues à poudre sans fumée.
La transcription en Droit des États membres durera maximum 15 mois à partir du moment où le conseil des ministres européen aura validé le décret. Donc on peut considérer qu’ il reste 15 mois avant les nouvelles interdictions…
Firearms-United : https://firearms-united.com/fr/
UFA : http://www.armes-ufa.com/
UNPACT : http://www.unpact.net/
Les derniers communiqués de ces deux associations :
https://www.unpact.net/terroristes.html
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1985
Amitiés.
lemsq- Pilier
-
Nombre de messages : 3080
Age : 66
Localisation : AILLEURS!
Date d'inscription : 15/01/2013
Re: Mauvaise nouvelle...
Nous sommes au cœur des élection présidentielle
Selon celui ou celle qui sera élu(e) au pouvoir, les choses
risquent peut être encore de changer.
Selon celui ou celle qui sera élu(e) au pouvoir, les choses
risquent peut être encore de changer.
Re: Mauvaise nouvelle...
donc au choix: soit c'est pire, soit c'est pas mieux.guitarjoe60 a écrit:Selon celui ou celle qui sera élu(e) au pouvoir, les choses risquent peut être encore de changer.
rick dangerous- Pilier
-
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016
Re: Mauvaise nouvelle...
soit on aura d'autres préoccupations plus alarmantes que la législation sur les armes...
J1- Pilier
-
Nombre de messages : 9245
Age : 41
Localisation : En France
Date d'inscription : 11/06/2016
Re: Mauvaise nouvelle...
Et bien, je crois qu'i va y avoir encore plus d'armes sous les fagots et qu'un jour : "Sortez de la paille les fusils, la mitraille, les grenades, camarades !!!"...
Angelo82- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 415
Age : 64
Localisation : Tarn et Garonne
Date d'inscription : 21/10/2016
Re: Mauvaise nouvelle...
Pour ça il faudrait encore être unis...
Et je ne suis pas sur que ce soit souhaitable si on regarde derrière nous ou à coté de chez nous.
Et je ne suis pas sur que ce soit souhaitable si on regarde derrière nous ou à coté de chez nous.
J1- Pilier
-
Nombre de messages : 9245
Age : 41
Localisation : En France
Date d'inscription : 11/06/2016
Re: Mauvaise nouvelle...
Bonsoir.
A trop tirer sur l'élastique, au train où cela va, pour nous unir, il va falloir se reconvertir......Moi, j'vous l'dis!.
Gloire à Ragah et sa prescience avant-gardiste!!
https://www.forum-airguns.com/t72887-pistolet-a-elastiques?highlight=%E9lastiques
Amitiés.
A trop tirer sur l'élastique, au train où cela va, pour nous unir, il va falloir se reconvertir......Moi, j'vous l'dis!.
Gloire à Ragah et sa prescience avant-gardiste!!
https://www.forum-airguns.com/t72887-pistolet-a-elastiques?highlight=%E9lastiques
Amitiés.
lemsq- Pilier
-
Nombre de messages : 3080
Age : 66
Localisation : AILLEURS!
Date d'inscription : 15/01/2013
Page 3 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Sujets similaires
» Mauvaise nouvelle dans le monde de la SM lorraine
» Nouvelle Gamo 2015 avec une nouvelle détente CAT réglage en 2 étapes
» Nouvelle année, nouvelle carabine
» Mauvaise publicité...
» Détente réglable pour le GAMO Compact
» Nouvelle Gamo 2015 avec une nouvelle détente CAT réglage en 2 étapes
» Nouvelle année, nouvelle carabine
» Mauvaise publicité...
» Détente réglable pour le GAMO Compact
Page 3 sur 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum