Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR
-25%
Le deal à ne pas rater :
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 Go /512 Go
749.99 € 999.99 €
Voir le deal

 

 Plombs pour Walther LGV Challenger ultra

Aller en bas 
+9
rick dangerous
Jeff22
Moulinor
jipegal
magoryn
casecaillou
crusoe
varadero91
cibleman
13 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
casecaillou
Pilier
Pilier
casecaillou


Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4328
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 02/05/2014

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyJeu 17 Aoû 2017 - 13:06

Amuse toi bien! plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Beerchug
Revenir en haut Aller en bas
cibleman
Intermédiaire
Intermédiaire
cibleman


Masculin
Taureau Singe
Nombre de messages : 51
Age : 44
Localisation : Haute Normandie
Date d'inscription : 10/08/2017

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyJeu 17 Aoû 2017 - 13:09

J'y compte bien ! Mais je crois que je vais laisser un jour ou deux parce que j'ai déjà mal au bras gauche a force de recharger ! C'est qu'elle est resistante la ptite bête ! A mon avis je la passe en 16J demain pour la rendre un peu plus souple ;-)
Revenir en haut Aller en bas
magoryn
Pilier
Pilier
magoryn


Masculin
Balance Rat
Nombre de messages : 3876
Age : 52
Localisation : 07
Date d'inscription : 15/01/2017

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyJeu 17 Aoû 2017 - 17:04

bienvenue dans le club Walther !
Revenir en haut Aller en bas
cibleman
Intermédiaire
Intermédiaire
cibleman


Masculin
Taureau Singe
Nombre de messages : 51
Age : 44
Localisation : Haute Normandie
Date d'inscription : 10/08/2017

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyJeu 17 Aoû 2017 - 17:13

Normalement demain je vais recevoir mon support pour lunette. Donc je crois que je vais faire une modif complète :
- La passer en 16 joules
- Changer la vis de réglage de détente par une plus longue (en croisant les doigts pour que ca soit aussi dans le courrier de demain)
- Monter ma lunette fraichement reçue
Hâte de voir la différence !

J'ai déjà tiré une bonne centaine de plombs avec grand plaisir !
Revenir en haut Aller en bas
crusoe
Pilier
Pilier
crusoe


Masculin
Balance Dragon
Nombre de messages : 2370
Age : 72
Localisation : 76
Date d'inscription : 23/08/2015

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyJeu 17 Aoû 2017 - 17:14

bien, il n'y a plus qu'à apprivoiser la bête!!!
Revenir en haut Aller en bas
casecaillou
Pilier
Pilier
casecaillou


Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4328
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 02/05/2014

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyVen 18 Aoû 2017 - 0:09

L'armement reste costaud, mais moins dur avec le temps.
Quelqu'un a passé la sienne avec le ressort d'origine au chrony, en sortie de boite et après quelques milliers de plombs?
Revenir en haut Aller en bas
Jeff22
Pilier
Pilier
Jeff22


Masculin
Bélier Dragon
Nombre de messages : 2694
Age : 36
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyDim 10 Sep 2017 - 20:41

Helas, je n'ai pas de Chrony :(

C'est bizarre, depuis tout a l'heure je viens de percuter que mon T12 me semble moins puissant qu'avant, en tirant dans la meme planche en bois a la meme distance, le plombs s'ecrase en surface au lieu de rentrer dedans plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Boohoo

A quoi cela peut il etre du?
Je flippe !!! Dites moi si vous avez une idée svp ^^



Bon pour revenir a la LGV: J'ai tenter un reglage avec la custom trigger

Voila mes impressions:

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Wp_20130

Vis 1: regler les 2 steps.
visser: delimite le step 1 du step 2
dévisser: 1 seul step
= equilibre a trouver


Vis 3: visser réduit la course/poids? du step 2


Une fois l’equilibre trouver:


Vis 2: affine le réglage
visser: retour aux 2 steps
dévisser: retour aux 1 step
peaufine la limite: avec mes deux steps j’ai maintenant des departs de coups accidentels :D


Dsl cibleman je ne t'ai pas repondu j'ai pas fait gaffe, et effectivement si je peut eviter de tout redemonter c'est plus cool ^^

Si je trouve un bon setting j'ouvrirais la bete pour voir la longueur des vis

On va voir ce que ca donne!
Revenir en haut Aller en bas
rick dangerous
Pilier
Pilier
rick dangerous


Masculin
Verseau Rat
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyLun 11 Sep 2017 - 3:13

tu serres 3 pour rendre la détente plus dure.
tu desserre 2 petit à petit jusqu'à ne plus avoir le stage 2.
tu resserre 2 pour récupérer ton déclenchement, et tu règle ta longueur de stage 2 uniquement au serrage.
et tu desserre la 3 pour rendre la détente souple ensuite.

si tu veux changer la position de déclenchement de la détente, il va falloir desserrer 1 et 2 en même temps, et recommencer tout le réglage. bon courage, c'est très long.
Revenir en haut Aller en bas
Jeff22
Pilier
Pilier
Jeff22


Masculin
Bélier Dragon
Nombre de messages : 2694
Age : 36
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptySam 20 Jan 2018 - 13:22

Salut les Waltheriens

Je viens de trouver une autre custom trigger pour LGV et LGU:

http://rowanengineering.com/products22.htm#adjtrigger

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Walthe10


plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Lphoto10


C'est tres cher mais ca a de la gueule  plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Thumbsup
Revenir en haut Aller en bas
Moulinor
Régulier
Régulier
avatar


Masculin
Vierge Dragon
Nombre de messages : 161
Age : 72
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 04/08/2014

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptySam 20 Jan 2018 - 14:00

Effectivement c'est assez cher, mais cela apporte-t-il un plus au niveau du confort de tir ?

Je ne suis pas persuadé de l'avantage apporté par la double bossette

Par contre la queue de détente réglable semble être un vrai avantge

Ton avis objectif après essai
Revenir en haut Aller en bas
Moulinor
Régulier
Régulier
avatar


Masculin
Vierge Dragon
Nombre de messages : 161
Age : 72
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 04/08/2014

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptySam 20 Jan 2018 - 14:03

Excuse-moi je pensais que c'était ta carabine en photo !
En fait c'est celle du site vendeur

C'est dur de vieillir !
Revenir en haut Aller en bas
Jeff22
Pilier
Pilier
Jeff22


Masculin
Bélier Dragon
Nombre de messages : 2694
Age : 36
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptySam 20 Jan 2018 - 14:28

Haha ^^

Oui je me demande aussi si c'est vraiment utile
Mais a 25e je foncerais!
Revenir en haut Aller en bas
magoryn
Pilier
Pilier
magoryn


Masculin
Balance Rat
Nombre de messages : 3876
Age : 52
Localisation : 07
Date d'inscription : 15/01/2017

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptySam 20 Jan 2018 - 14:44

C'est cher. C'est con car elle a l'air vraiment chouette. Perso j'ai mis celle à 25 € et ça fait une énorme diff.
Revenir en haut Aller en bas
casecaillou
Pilier
Pilier
casecaillou


Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4328
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 02/05/2014

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptySam 20 Jan 2018 - 17:43

Je ne sais pas pour vous, mais j'ai la sensation que la poignée de la Challenger est grosse pour ma main, qui n'est pas des plus petites. Du coup j'ai du mal à positionner parfaitement le doigt sur la détente. Du coup mes tirs dévient souvent vers la droite.
La Rowan avec sa queue de détente orientable devrait permettre, pour cher, d'éliminer ce problème.


Pour en revenir aux plombs, avec ma Challenger toute d'origine sauf un lest de semoule dans la crosse:
je teste en ce moment les H&N baracuda match et weirhauch magnum qui semblent et seraient d'après ce que je lis identiques aux baracuda 4.51.
Faut que je tire plus avec les match 4.50.
Quand j'aurais tiré en plus quelques centaines de JSB exact heavy de plus
= je saurais quoi commander par dizaine de boites.

Je me pose une autre question:
-partant du constat que la tenue de l'arme influe sur les vibrations
-compte tenu du fait que les différents modèles de plombs, avec leurs différences de calibrage et de poids doivent réagir différemment dans le canon, avec principalement des vitesses différentes
= le bon plomb varie en fonction du canon de chaque arme, mais ne varie-t-il pas pour la même arme en fonction de la manière de la tenir?
Revenir en haut Aller en bas
Jeff22
Pilier
Pilier
Jeff22


Masculin
Bélier Dragon
Nombre de messages : 2694
Age : 36
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyVen 26 Jan 2018 - 14:52

J'ai commandé ca pour relever l'appui joue de la LGV:

https://fr.aliexpress.com/item/Portable-Adjustable-Nylon-Tactical-Butt-Stock-Rifle-Cheek-Rest-Pouch-Bullet-Holder-Bag-Hunting-Gun-Accessories/32818218533.html

Pour 6e je prenais pas grand risque

Ca n'est pas ultra-adapté mais ca fonctionne (en usant de petits stratagemes ^^)
A voir dans le temps
En visée ouverte c'est pas bien: l'oeil est trop haut

Donc ca peut aider ceux qui cherchent un appui joue plus en hauteur pour le tir a la lunette plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Thumbsup


plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Wp_20172

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Wp_20173
Revenir en haut Aller en bas
jimba63
Intermédiaire
Intermédiaire
jimba63


Masculin
Cancer Chat
Nombre de messages : 61
Age : 73
Localisation : 63500
Date d'inscription : 26/11/2017

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyVen 26 Jan 2018 - 18:15

Bonsoir
Pour ma LGV (version 20 j ) Armurerie Auxerre,
j'utilise les plombs JSB Exact Heavy Diabolo, 4.5 mm je les trouve précis et bien "présents" à l'impact

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Jsb_ex10

je viens de commander pour le fun des GAMO Lethal mais pas encore reçus, je vous en dirai plus dans qq temps

Bonne soirée
Revenir en haut Aller en bas
casecaillou
Pilier
Pilier
casecaillou


Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4328
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 02/05/2014

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyVen 26 Jan 2018 - 18:49

Dommage, tu commençais bien avec les classiques JSB exact heavy 4.52. En plus tu les apprécies.
Si t'as une chance de détériorer cette carabine construite comme un tank, tu tiens une piste avec les gamo lethal.

Si je devais les tester ça serait dans un PCA (mon zoraki par exemple) ou une PCP ou un petit truc piston ressort de peu de joules...
Revenir en haut Aller en bas
Jeff22
Pilier
Pilier
Jeff22


Masculin
Bélier Dragon
Nombre de messages : 2694
Age : 36
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyVen 26 Jan 2018 - 18:56

Je les trouve parfait également avec le 20 joules (EDIT: les Heavy)
J'ai tester les Barracuda et ca semble bien aussi:Ils sont plus dur a loger dans le canon
A 22m pas de differences, j'attends de pouvoir tester sur une plus longue distance.

Apparemment les Crosman premier sont tres bien dans la LGV, je cherche le post ou on en parle mais je ne le retrouve pas

Les plombs avec jupes plastiques laisse des residus dans les striures du canon: a deconseiller absolument

Essaye ceux ci: ils sont tres bien

http://www.armurerie-auxerre.com/200-plombs-rws-power-ball-calibre-4-5-mm.html
Revenir en haut Aller en bas
jimba63
Intermédiaire
Intermédiaire
jimba63


Masculin
Cancer Chat
Nombre de messages : 61
Age : 73
Localisation : 63500
Date d'inscription : 26/11/2017

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyVen 26 Jan 2018 - 19:09

Merci pour ce précieux conseil, je n'en n'ai commandé qu'une boite  Ils serviront donc en cas de besoin extreme et à l'unité.... j'ai également  commandé les RWS pour comparer. Merci à vous et au forum qui prouve là son utilité !

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Beerchug
Revenir en haut Aller en bas
Poussin
Pilier
Pilier
Poussin


Masculin
Lion Chien
Nombre de messages : 1886
Age : 66
Localisation : Belgique hamoir-durbuy
Date d'inscription : 11/11/2016

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyVen 26 Jan 2018 - 19:35

Bonsoir
c’est quoi les steps ?
Revenir en haut Aller en bas
Jeff22
Pilier
Pilier
Jeff22


Masculin
Bélier Dragon
Nombre de messages : 2694
Age : 36
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyVen 26 Jan 2018 - 20:05

Salut poussin

Ce que j'appelle les "steps", c'est plus ou moins les étapes, ou le "moment ou ca change"

Par exemple le step 1 c'est la pré-course, etc etc

Je reconnais que c'est un peu néophite comme vocabulaire  smil 82
Revenir en haut Aller en bas
Jeff22
Pilier
Pilier
Jeff22


Masculin
Bélier Dragon
Nombre de messages : 2694
Age : 36
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyVen 26 Jan 2018 - 20:09

jimba63 a écrit:
Merci pour ce précieux conseil, je n'en n'ai commandé qu'une boite  Ils serviront donc en cas de besoin extreme et à l'unité.... j'ai également  commandé les RWS pour comparer. Merci à vous et au forum qui prouve là son utilité !

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Beerchug

Je suis aussi tombé dans le panneau, avec les Prometheus en 5.5
La trajectoire n'etait pas droite, j'ai pas compris, et apres une recherche sur le forum j'ai compris que mes 3 plombs tirés etaient 3 plombs de trop
Revenir en haut Aller en bas
casecaillou
Pilier
Pilier
casecaillou


Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4328
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 02/05/2014

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptyVen 26 Jan 2018 - 22:54

J'ai acheté une boite de crosman ultra magnum. Pas encore testés. Mais en lisant les commentaires j'ai peur qu'ils soient irréguliers au calibrage: même si j'obtiens de bons résultats sur cette boite, pas certain du coup d'en recommander. Sauf des utilisateurs réguliers m'infirmaient ce que je lis sur AA.
Revenir en haut Aller en bas
shovel79
Pilier
Pilier
shovel79


Masculin
Verseau Cheval
Nombre de messages : 2253
Age : 58
Localisation : cessenon sur orb
Date d'inscription : 01/03/2016

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptySam 27 Jan 2018 - 6:58

Salut  casecailloux les Crosman premier hollow point sont formidables dans ma lgu, précises et regulieres,
Les jsb diabolo exact en 4,52 aussi. Limité à 50m pour l’instant, une fois que j’aurais rallongé pas de tir les cartons parleront smil 85
Revenir en haut Aller en bas
casecaillou
Pilier
Pilier
casecaillou


Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 4328
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 02/05/2014

plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 EmptySam 27 Jan 2018 - 11:50

Salut shovel,
pas différence constatée d'une boite à l'autre chez crosman?

Mon prochain teste: re JSB exact heavy ou crosman ultra magnum... quand je déciderais de marcher dans la boue. plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 0trampol

Au fait, si tes cartons sont bons à 50m avec les hollow point, faut que je teste absolument les miens, plus classiques.

Chez H&N, le profil de tete chasse des baracuda hunter extrem est clairement moins précis à longue distance (passé 30-35m) que les baracuda.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Plombs pour Walther LGV Challenger ultra   plombs - Plombs pour Walther LGV Challenger ultra - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Plombs pour Walther LGV Challenger ultra
Revenir en haut 
Page 4 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Walther LGV Challenger Ultra: 1er cartons!
» Quels plombs pour la Walther Dominator 5.5
» Quels plombs pour la Walther Lever Action ?
» Plombs pour zoraki ultra en 5.5
» Zoraki Ultra, bon plan pour les meilleurs plombs en 4,5mm

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: Les plombs et munitions :: Les plombs pour armes à air ou CO2-
Sauter vers: