Re: Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins.

[nogolem]

Edit : je ne comprends pas qu’il y ait cp1 et cp2 car le cp2 en mode pistolet ( c’est le sondage) n’es ce pas exactement le cp1 ?
A moins que le cp2 ait un chargeur mieux que le cp1 que je n’aime pas a cause de ce chargeur merdique.

Tu as raison, le CP1 et le CP2 se ressemblent beaucoup.
Néanmoins, l'acheteur n'obtient pas les deux dans la même boite. Il est confronté à un choix.
Le CP1 à une crosse bois et je pense doit être un poil plus puissant. Le modele M est multicoups comme le CP2 et tu as raison, ces magasins sont "inutiles" pour la plupart d'entre nous tellement ils sont ch*ants à utiliser. Perso, ils sont de côté chez moi depuis le début. j'avoue que je n'ai peut être pas assez creusé le sujet...
Le CP2 a une meilleure détente à deux étages que le CP1. Plus prédictible à mon avis.
Les deux modèles ont besoin d'être améliorés sur l'établi à ce sujet, mais une minorité de bricoleurs le font. Depuis ces années, je ne l'ai toujours pas fait.
Certains apportent des améliorations superbes, tant sur la détente que la fabrication de poignées bois. Je vous invite à chercher dans le forum, ça vaut le coup.
On trouve des embouts filetés pour silencieux pour le CP1 sur la baie. En 1/2 UNF.
Le CP2 arrive d'origine avec un silencieux efficace. Et j'avoue que le mien est toujours chaussé. En appartement, c'est déterminant comme point.
Grâce à son silencieux, il est mon shooter du soir. Il y a plus haut dans le topic des mesures de bruit.
Il a une fonction carabine avec crosse et canon long. Le sujet n'est pas évoqué ici mais c'est un plus indéniable.
En revanche, en mode pistolet, sa poignée est inconfortable. C'est une réalité.
Ça ne l'empêche pas du tout d'être stable, particulièrement avec son silencieux, mais ça n'est pas agréable du tout, ce qui est un comble pour un pistolet.
Certains modifient ce point, outre les belles poignées bois pour les plus ébénistes d'entre nous.
voilà pourquoi les deux votes séparés.
Pour le 10 metres, les anglais conseillent un ressort de marteau moins fort.
J'espère que ça peut aider. Si j'écris une erreur, n'hésitez pas à reprendre...

[nogolem]

j'avais parlé d'améliorations pour le Lovna Lov 21, mon petit favori:
Certains le trouvent un poil léger en bout de canon. Perso, ça ne me pose pas de soucis.
néanmoins, voici l'amélioration en cours proposée par le britannique "1066" du forum AirgunBBS:

On voit clairement les deux cuvettes destinées à recevoir les balles en .44
1066 est en train de faire des variantes avec des évents, un guidon modifié, des versions avec plus de poids...
Notez aussi que la crosse dispose de suffisamment de place pour etre lestée, en plus cette place est compartimentée.
Ainsi, on peut jouer sur l'avant et sur l'arrière.
Ainsi équipé, le 21 reste 8cm plus court qu'un Morini 162ie équipé d'un lest muzzle break. (De l'arrière de la tige servant à l'armement au museau).
"Palm shelf" entièrement réglable du même designer:

[cro magnon 07]

hello
pour mieux comparer,le sondage aurait pu prendre le CP 1 basique sans chargeur a un prix plus basique que le CP 2 qui lui est plus polyvalent et un peu plus sophistiqué concernant la détente . c'est la, a mon avis que l'on doit considérer la différence .
quoi qu'il en soit niveau rapport qualité prix ils sont difficilement battables . leurs crosses ambidextres qu'elles soient en résine ou en bois ne sont pas compatibles avec toutes les mains ,il faut modifier pour améliorer le confort de prise en main .
pour les fiabiliser au niveau mécanique il n'y a rien de cher ni de compliqué .je n'ai changé aucun ressort et j'arrive a tirer en moyenne plus de 60 plombs par sparclettes avant baisse significative de la puissance mais jusqu'à 60 je reste dans le visuel quand je tire correctement et ça perce proprement  . ils ne sont pas compliqués a démonter et remonter pour l'entretient (a la portée de tout le monde).on les trouve facilement en France .
je n'ai investi que le prix de 18,00 pièce pour chaque hausse micrométrique GAMO que j'ai adapté dessus .ce n'est pas indispensable mais c'est nettement plus confortable pour la visée .  
pour avoir fais des essais a l'étau je confirme que ce sont des pistolets très précis et encore je n'étais pas dans des conditions idéales pour cet exercice (tir en extérieur avec léger vent de travers )
amicalement
cro

[nogolem]

Salut Cro !
Notre ébéniste d'élite !
j'ai évoqué la baisse de puissance pour diminuer aussi le bruit aussi en appart, Si tu tires à 10m- et si tu ne peux pas investir dans un embout fileté + silencieux...
En revanche je n'ai pas trouvé les côtes de leur ressort...
Un britannique de AirgunBBS a tenté un 10mètre l'étau et n'a obtenu qu'un groupe d'un inch (3cm ??)
Il a expliqué que peut être son workmate n'était pas si stable et que ce jour là etait venté....

[cro magnon 07]

hello
j'ai indiqué une méthode pour baisser un peu la puissance et augmenter le nombre de tirs .
mon carton a l'étau doit trainer quelque part sur ce forum . mais de mémoire c'était nettement mieux que 3 cm . il y'avait deux plombs dans le même trou et les trois autre dans le même alignement a la même hauteur .ça aurait été plus serré si pas de vent . c'était avec des plombs solognac précision 0,53 gr . le problème c'est que mon étau pèse une blinde et qu'il ne fait pas beau en ce moment pour recommencer mais je suis sur que dans des bonnes conditions ça doit tenir dans une pièce de 5 ct .
amicalement
cro

[nogolem]

tu me rassures !

[cro magnon 07]

hello
j'ai retrouvé le carton tir a l'étau sur un autre forum .
voici ce que j'avais écris a l'époque
hello
bon je l'ai fais parce qu'il y'avait des septiques sur le forum 22 LR en ce qui concerne la précision a l'étau .  
temps humide et venteux ,température 5 degrés
tir a dix mètres .
plombs 0,53 gr de marque Solognac achetés chez décathlon .5 plombs tirés dans chaque cible .
le laser scotché sur le pistolet m'a aidé a trouver la cible et a vérifier a chaque tir que la position restait stable ,c'est du moins ce que je voyais a dix mètres .
le laser me sert habituellement a régler les lunettes mais c'est impossible de le rentrer dans un canon de calibre 177 j'ai donc du le positionner avec les moyens du bord .
j'ai essayé une autre cible avec des plombs de la même marque mais 0,47 gr basiques et ça éparpillait .sur la cible rouge H=11mm L=16mm    
c'était pas vraiment des conditions idéales . obligé de caler la table avec une planche ,l'étau est très lourd et de caler l'étau avec deux serre-joints
si j'avais pu tirer de mon établi j'aurais été plus stable et si j'avais eu des projectiles de match peut être que le résultat serait plus probants .a noter que si on ne voit que 4 impacts sur la cible rouge il y'a bien eu cinq plombs de tirés .

[nogolem]

merci !
Je l'exporte vers la Grande Bretagne.
des tchèques / russes qui ont mi un Drulov Lov 21 à l'étau ont noté une dispersion à 0.7 0.8 à 10 mètre, ce qui correspond aux spécifications du Tau 7 d'autres ont trouvé 1,5 cm ?!!!
En fait ? tout dépend de l'étau 😂😂😂😂
ici je n'ai que 6 mètres, un tout petit étau pas assez large ou alors un workmate....
en revanche, il y a peu de vent dans mon 3 pièces...

EDIT :le deuxieme carton est moins convaincant du coup...
combien mesures tu ? EDIT je viens de voir 11x16
ça serait peut être bien de recommencer avec une arme réglée, des plombs de qualité et pas de vent...
parce qu´un étau comme le tien est idéal....
ça me donne envie de t'envoyer le Lov...
:-)

[cro magnon 07]

hier j'ai fais une séance de 40 plombs au club de tir avec mon CP2 et j'ai fini ma sparclette ce matin en tirant encore 42 plombs dont le dernier malgré la contre visée était encore dans le visuel .
amicalement
cro

[cro magnon 07]

merci !
Je l'exporte vers la Grande Bretagne.
des tchèques / russes qui ont mi un Drulov Lov 21 à l'étau ont noté une dispersion à 0.7 0.8 à 10 mètre, ce qui correspond aux spécifications du Tau 7 d'autres ont trouvé 1,5 cm ?!!!
En fait ? tout dépend de l'étau 😂😂😂😂
ici je n'ai que 6 mètres, un tout petit étau pas assez large ou alors un workmate....
en revanche, il y a peu de vent dans mon 3 pièces...


:-)

ça dépends surtout des plombs . a l'époque je ne pouvais pas trop comparer .les solognac précision c'est ce que j'avais de mieux a dispo .prochaine séance ,j'aurai plus de choix .

le workmate doit être une base sympas pour constituer un bon étau de tir .je sais ou il y'en a un qui traine je vais essayer de le récupérer .

EDIT :le deuxieme carton est moins convaincant du coup...
combien mesures tu ?
ça serait peut être bien de recommencer avec une arme réglée, des plombs de qualité et pas de vent...
parce qu´un étau comme le tien est idéal....

sur la cible rouge H = 11 mm L=16 mm
sur la cible blanche L= 12mm

[nogolem]

le workmate ça doit pincer correctement, sauf que c'est une table légère.... donc la fiabilité....
il faudrait TON étau sur TON établi....
et pas de vent...
ou alors un étau dans un club de tir....

[cro magnon 07]

ce n'est pas le problème que la table soit légère car un air gun ne la secouera pas . donc le workmate me parait une bonne solution . c'est surtout que je cherche une bonne base pour utiliser mon chrony accouplé a un étau pour l'arme .

mon établi n'est pas transportable et je n'ai que 4 m dans mon atelier ,c'est limite pour un tir probant

[nogolem]

à toutes fins utiles pour les réfractaires à la langue de Shakespeare, pour ceux qui la connaissent bien et ne voudraient pas d'une traduction "orientée" à charge ou à décharge, voici le lien vers la traduction automatique du topic "Lov 21 vs CP1" sur le forum AirgunBBS.
topic sur Airgun BBS (traduction)

vous pouvez alterner entre "original" et "traduction" en cliquant sur les boutons appropriés en haut à droite de la page, juste au dessus du site traduit.

[nogolem]

même si je me débrouille pas mal en anglais, ces types parlent un argot imagé qu'il est difficile de cerner.
Une compétition a eu lieu entre Drulov et CP.... mais qui a gagné ?
ça parle une fois d'un 40/50 pour un Drulov, et une deuxième fois d'un 47/50 encore pour un Drulov...
il n'y a que des prénoms évoqués...
et à un moment on parle positivement de "plastic Fantastic" qui est le surnom du Drulov...
Et d'un type manifestement si doué "qu'il pourrait faire 50/50 avec n'importe quelle arme". le gars en surnommé Android ou Terminator ou un truc comme ça...
EDIT: 
Un certain Ian J. (AKA I.J sur le forum AirgunBBS) a établi un record avec son Lov 21 dans son club:
Tir à 10 mètres "single handed" à une main "witnessed" devant témoins : 
"47 ex 50" soit 47/50. 
Ce record figure au "RMTC club notice board" -> tableau d'honneur du Rossendale Model Target Club, à Rossendale, Lancashire. Angleterre.

Le RMTC fait partie du NSRA (National small-bore rifle association) -> association nationale du petit calibre.

Sur le forum tchèque, un amateur écrit qu'il est systématiquement à 90% avec un record à 97%.

Je ne tire pas en club ni en competition, mais il me semble que ce genre de statistique concerne en général les armes de match.
(à vous de confirmer)

C'est pourquoi j'affirme que ce pistolet, eu égard sa performance et son prix ridicule, 123 euros livré depuis la Tchéquie si payé par PayPal, 120 euros livré si payé par virement international, gagne à être connu et utilisé par notre communauté, au moins au même titre que les CP1-CP2 / HW40 / Gamo PR45 (oui oui compact).

[nogolem]

ce n'est pas le problème que la table soit légère car un air gun ne la secouera pas . donc le workmate me parait une bonne solution . c'est surtout que je cherche une bonne base pour utiliser mon chrony accouplé a un étau pour l'arme .

mon établi n'est pas transportable et je n'ai que 4 m dans mon atelier ,c'est limite pour un tir probant

un workmate bien amarré avec de gros sacs de sable alors ?
ils vendaient des workmate clones chez Lidl a un moment pour une somme ridicule...c'est ce que j'avais pris. mais ça me sert de table pour une imprimante 3D et elle est hyper calée, le moindre mouvement la déréglerait et elle est ultra chiante à regler... en plus chez moi le recul n'est pas suffisant....

[jb971]

c'est bien gentil de faire des tests a l'etau….le gros inconvenient c'est que nous ne sommes pas des etaux…..!!!!!!

le seul interet de ce genre d'essai est de voir quel plomb est le mieux adapté a l'arme utilisée.

[nogolem]

@JB971
voir ci dessus les informations homologuées de performance du Lov 21 mises à jour.
réalisé au bras franc à 10 metres et avec témoins, en club.
(mon post de ce jour 13h10, édité ce jour à 15h02)
Cette arme a 100 balles est un remède formidable contre la mauvaise humeur 😂
👀
👅
le plomb utilisé était du Geco, il est signalé que l'arme aime aussi le R10 (cher)

[jielka]

c'est bien gentil de faire des tests a l'etau….le gros inconvenient c'est que nous ne sommes pas des etaux…..!!!!!!

le seul interet de ce genre d'essai est de voir quel plomb est le mieux adapté a l'arme utilisée.

Pas seulement. Si le pistolet groupe à l'étau comme c'est le cas du hw40 ( le mien acheté neuf ), et qu'il ne groupe plus dans les mains du tireur,
c'est que le tireur tire mal. ( position, visée, tremblement, coup de doigt, pouce mal placé j'en passe et des meilleures...)
Et c'est pas en tirant 200 plombs qu'on maitrise une arme.
Par contre, une arme qui ne groupe pas à l'étau quels que soient les plombs, c'est à benner directement.

J'ajoute et quoi qu'on en dise, il faut nettoyer le canon de temps en temps (500 à 1000 plombs ) testé perso test à l'étau du hw40
après un millier de tirs ( groupement désastreux ), nettoyage du canon, re-test et groupement rétabli.

[nogolem]

CP2 Vs Lov21

Chez moi, pas d'étau digne de ce nom, un tireur absolument médiocre, On a tout de même trois constantes :
1) régulier dans sa médiocrité...
2) plombs Geco, gaz swiss arms pour les deux armes
6) 25 plombs cible foraine 5 visuels tir à 6 mètres+ assis, posé sur un stand improvisé (la crosse et non pas le fût)

C'est un jour de merde pour le tir pour moi aujourd'hui... Pas d'échauffement, deux cartons bruts et je commence par mon préféré, le Lov21.... ensuite le CP2.


C'est très mauvais, mais il y a à divers endroits du plomb dans plomb...
(5 plombs sur chaque visuel)

je constate que mes cartons sont meilleurs debout, arme tenue à deux mains
😂😂😂😂

[nogolem]

Bien frusté du tir assis posé, j'enchaîne dans la foulée, 2x10 gecos debout, arme tenue à deux mains, à la même distance.
d'abord le lov21, puis le cp2....

[jielka]

Bien frusté du tir assis posé, j'enchaîne dans la foulée, 2x10 gecos debout, arme tenue à deux mains, à la même distance.
d'abord le lov21, puis le cp2....

Si ça peut t'aider dans l' âne à Lyse très instructif !

http://www.coursdetir.be/analyse_des_tirs_2_mains.html


Lecture de l'ensemble très intéressante. ( respiration,position de mains,visée..... )

[nogolem]

Merci Jielka !
j'ai à peu près tous les défauts énoncés dans ton âne à lyse.
Toutefois, j'ai l'impression d'être un peu moins mauvais avec le Lov.
les deux sont d'origine, sauf le Lov ou j'ai poli/graissé la tige d'armement (pousse plomb pour être plus précis...l'armement se fait avec les papillons)
pour sortir la tige d'armement, le pousse plomb, on retire la grosse vis de la hausse, on retourne l'arme, la le ressort et la bille de verrouillage de tige de pousse plomb tombent et on peut tirer la tige d'armement le pousse plomb, ça influe sur la facilité à armer charger mais aucunement sur la précision.

Aucune des deux armes n'a été ouverte, les détentes sont d'origine. 
j'ai manifestement du mal avec la détente du CP2 vs l'arme tchèque.
j'avoue ne pas avoir réfléchi à ma respiration, j'ai tiré vite... j'ai expédié...
mais bon....
Si certains d'entre vous ont deux armes du lot : ex HW40 et CP1/2 ou Stoeger et CP1 ou autre, du moment qu'elles sont dans la liste, vous n'aurez ainsi pas de complexe à poster vos cartons (veillez toutefois à réaliser deux cartons consécutifs avec les deux armes, pour que votre "forme du jour" soit prise en compte)
JB971 a raison, ce qui compte, c'est le resultat, le vrai....

[Marauder.25]

Perso, je suis TRES content de mon Alfa-Proj Sport .
Ci-dessous mon banc d'essais
et un carton fait avec a 10m outdoor .
3 plombs / essais
et le carton usine  avec 5 plombs

[nogolem]

ton carton est superbe !
merci d'avoir posté, ça fait du bien...
Ton Alfa est à l'origine dessinée par les gars qui ont dessiné le Lov21 et la famille des tau.
Vu son prix ton arme n'a rien à faire ici, mais je te remercie pour le soutien psychologique apporté par ce magnifique carton !

EDIT : j'avais pas vu l'étau !!!!

Tu as mis plomb dans plomb à l'étau ?!?!?
pfffff
j'ai cru que c'était un carton simple, vite fait comme ça a 10 mètres......
tsssssss

[jielka]

Perso, je suis TRES content de mon Alfa-Proj Sport .
Ci-dessous mon banc d'essais
et un carton fait avec a 10m outdoor .
3 plombs / essais
et le carton usine  avec 5 plombs

J'avoue que là, je comprends pas tout !!!

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