Choisir un monocoup sérieux à prix serré [50-150 euros] pour tirer à la cible à 10m ou moins.

jielka

Non je ne l'ai plus le LOV LOVE 21 je m'en suis débarrassé rapidement .

pour ta gouverne voici ce que j'ai écrit plus haut.

c'est un avis circonstancié parait il ????


Pour la petite histoire j'ai beaucoup aimé le Browning Buck Mark URX .a 55 euro.

C'est en plus une belle réplique bien fini et il est très agréable a utiliser.

vénère l'ami tireur !
@jielka...c'était un peu d'humour de circonstance.
vouiiii circonstancié, objectif quoi.... faut pas se fâcher comme ça, on est pas si méchants, mais on veut de l'objectif et là paf, tu t'en vas...
tu vois... mes cartons, même moyens, je les poste....
Tu nous laisse entendre que tu as "tout eu" que tu "connais tout."
mais nous on voudrait que tu nous explique le pourquoi ci, le pourquoi là....
on comprend vite mais faut nous expliquer longtemps.... comme ça après on en sort éclairés, illuminés par la science du congénère.
Par exemple, on apprend à faire un peson efficace, avec les images on progresse....
Pars pas si vite !
Ce topic c'est une grande maison ami ! c'est ta maison !
reviens !

YANN.38 a écrit:

jielka ......................................
pour ta gouverne voici ce que j'ai écrit plus haut.
c'est un avis circonstancié parait il ????    
Pour la petite histoire j'ai beaucoup aimé le Browning Buck Mark URX .a 55 euro.
C'est en plus une belle réplique bien fini et il est très agréable a utiliser.

ça, j'avais lu, vu la remarque qui suivait, je pensais que tu avais posté
dessus, ailleurs...

nogolem a écrit:

vénère l'ami tireur !
@jielka...c'était un peu d'humour de circonstance.
Ce topic c'est une grande maison ami ! c'est ta maison !
reviens !

Haaa, OK, C'était donc de l'humour !....
Bien que pratiquant, j'avais pas percuté
Je l'sentais que vous seriez pas copains
..................................................................................................................................................................................................................

foin de spéculations ami ! ça n'est pas parce qu'on est pas d'accord sur l'objectivité, le process d'un sondage ou les caractéristiques d'une arme que ça peut nous empêcher d'être "copains"...
Je suis content qu'il soit venu donner son "avis"....
tant pis pour lui s'il ne l'a pas défendu...


pour continuer dans l'objectivité vous m'avez chatouillé avec vos mesures de poids de détente..
moi qui disais "fontaine je boirais pas..."
-> j'ai bu !
😜😜
poids de la détente du Drulov 638g....
mesuré avec les moyens du bord mais sans frottement...

pour infos, je mesure le 2300T dans la foulée et je trouve 461g....

Le crosman a été longuement réglé et modifié, le Drulov n'a jamais été ouvert.

pourtant, je suis beaucoup plus régulier avec le Drulov.

le Crosman équipé de poignées Target en ébène, avec son bloc détente de 1701p, sa hausse LPA, un embout guidon fileté et sa bague en alu pèse 1177g avec le CO2...
le Drulov 910g avec la customisation de Allan (1066) de Airgun BBS.
c'est soit une question de poids global, soit une question d'équilibre non ?
je n'ai envie de toucher à aucune de ces deux détentes, elles sont parfaites pour moi et mon objectif est de progresser en tir...
c'est prioritaire avec des armes qui a priori fonctionnent bien....

;-)

YANN.38 a écrit:

Cher nogolem

Que de lecture, et ce  et que pour moi !

Mes avis t'interpelle ? (je suis flatté) après tu parle de jugement?
Alors que je donne un  avis /un retour d'expérience
il faut maintenant prouver?
en envoyant des cartons  ( je rêve )

tu n'est pas de mon avis OK c'est ton droit bonhomme
tu n'est pas d'accord avec mes appréciations sur le 2240.
et le lov21 mais sache que je m'en tape !

Tu est amoureux de ton Drulov (LOVE LOVE) et tous le monde doit penser comme toi alors? ,grand spécialiste du pistolet pas cher mais sérieux.

BEN MOI JE L'AI PAS AIME ton préféré !!!

En plus il n'est pas dans ta liste le 2240 donc rien est a rajouter le concernant
Comme tu dit la messe est dite et rien  je quitte ce poste  sans regret....

Inutile de me répondre  je suis parti.

Susceptibilité très mal placée.....

Tu n aimes pas le lov 21 c est ton droit et c est bien de le dire

Moi je n aime pas le hw40 qui pour moi est une daube....ce n est pas pour autant que ceux qui aiment le hw40
M ont fait la gueule où on refuse de discuter en quittant le post.....

Chacun a un feeling personnel et différent sur une meme arme....

L intérêt d un forum est de donner son avis , de discuter, et heureusement que tout le monde a un avis différent.

Mais de là à quitter le post!!!! Quitte le forum alors.....

As-tu déjà ouvert le capot d'une deuche ?

Une deuche pour moi, tu pleure tellement c'est simple mais génial et efficace....

un peu comme un Soyouz versus une Navette Challenger ou Discovery....

bah, quand tu ouvres un Lov lov lov 21, ça te fait pareil...

Bon, la plus belle pièce, c'est le canon, un beau filetage horaire... Épais... mais ÉPAIS... Genre Rocco à sa grande époque....et pis lourd.
filetage nickel, mais polissage extérieur grossier... à quoi sert de le le polir, vu qu'il est planqué ?
En revanche, usinage nickel de l'ensemble réservoir valve. c'est propre et sans bavure, et pas du zamac...
de l'acier. (le reservoir est brasé à la valve) c'est pas de l'étain, c'est jaune (Nelle generation ?)
Grosse vis à l'arrière de la valve : capuchon derrière ressort et tige....

Le marteau : rien de plus simple : tu vois les ailes de papillon ? le marteau c'est juste l'axe des ailes de papillon. En amont, un ressort, le tout prisonnier dans un plastique à arrêtes vives.

la valve est enfoncée dans une cavité, le marteau / ressort aussi. 

la détente : la plus simple que j'ai jamais vu:
à chute
la queue de détente, qu'on peut donc appeler la gâchette, s'enfiche à rebour devant le marteau, tu tire sur la gâchette , elle s'efface, le marteau est direct libéré et vient taper dans l'axe de valve.
On peut difficilement faire plus simple.

le ressort de détente doit avoir une bonne section de 5/10e de mm ou 8/10 de mm..ptet plus, en forme de ressort de pince à linge (section même ordre de grandeur) . Certains le pincent pour le rendre moins puissant, d'autre l'ouvrent a 90° et viennent l'enficher sous l'emplacement de valve...ils annoncent ainsi 510 grammes...
je ne le touche pas...ça marche bien...

pieces d'usure : marteau, gâchette détente (peut être...pas sûr) et bague d'étanchéité dans le corps de valve) 3 O rings dont un pour fermer le reservoir d'air, un autre pour fermer la valve et le bout de Teflon sur bague laiton.
Ça existe en pochette en tchéko pour 120 couronnes tchèques : 4,61 euros...

3 écrous pour fermer le centre et la bouche du canon, 3 vis Parker pour le grip et l'arrière de la culasse...
(j'aime moins... mais avant 2015 c'était tout du Parker je crois...)
un axe à chasser pour tenir la hausse.
je répète : hausse mastoc.... soviétique. Tole d'acier pliée de 1mm de section.

j'ai enduit l'extérieur du canon d'une bonne lichette d'huile de parafine, ainsi que l'ensemble valve reservoir.
le reste, je l'ai traité par le mépris...
Si notre ami a eu des soucis avec son Drulov-lov-lov c'était une panne a 4,61 euros...
Je pense que je prendrais une pochette avec une commande de plombs un de ces 4....
Vous avez eu l'histoire, la prise en main, les performance en main, 2/3 cartons ainsi qu'un démontage, les personnalisations possibles, les prix et le poids de détente original.
j'ai pas le chrony, je le situé entre 400 et 500 fps... il est donné pour 4 joules... j'en ai aucune idée, je pense que les perf' d'avant 2015 sont un poil moins bonnes que les modèles actuels...
j'oubliais : pas vu de joint à la jonction port de tranfert/canon... peut être qq fps à gagner de ce côté...
à vérifier...ou pas.

voilà, maintenant vous avez un tour super exhaustif...
il faudrait que notre ami qui avait posté les rares images du Browning nous donne plus de détail à distance de son achat, avec ses impressions au bout de qq cartons...

Ça serait bien aussi d'avoir le fin mot sur les systèmes de détente/pistons des différents clones HW...

;-)
amicalement,

papyjo78 a écrit:

C’rst quoi cette signature a rallonge, on n’arrive plus a lire ce post.


Salut mon ami Simca, ton red dot fait que ton pistolet est bon
Donc un sondage qui ne sert a rien puisqu’il y a tant de paramètres pour comparer des armes a 100 balles avec un cp2 qui fait doublon avec le cp1, des modèles inconnus de tous sauf 1,
Je sors par respect des membres que je dérange (?) avec mon HS sur le Zoraki ou le hw44 en voulant situer les armes dans les tranches supérieures.

Il y a le poids, la precision, la cross, la sensibilité de la gachette etc. etc.. Un tableau avec ces elements par arme avec éventuellement une note a pondérer éviterait des appreciations contestables
selon la taille des mains de chacun par exemple, le ressenti est différent.
Comment comparer des pistolets si on ne sait pas quoi comparer
Finalement un sondage polémique si on est pas d’accord et le résultat du sondage devra forcément être interprété car ce sondage repose sur le prix et le vote de membres qui ne connaissent qu’une voir deux de ces armes.

Le cp1 + cp2 vendu a un prix chinois a forcement l’avantage du rapport qualité / prix. Imaginez un zoraki a 150€ et le sondage n’a plus d’interet. Refaites le sondage sans les cp1-cp2 qui a un prix qui ecrase la concurrence et qui fausse les résultats.
Moins pire serait d’avoir un multi choix ou refaire le sondage a chaque fois en retirant le 1er

Donc je me retire de ce post, de toutes manières sur ce forum depuis 4 ans, nous avons deja les discussions hw40, lov21, 1377, cp1
https://www.forum-airguns.com/t73471-choix-pistolet-pour-loisir-adulte-initiation-enfant Mdr

Salut Papy !
je vois que tu as expurgé le topic de certaines remarques et je t'en remercie...
En ce qui concerne ma signature tu es exhaucé !

Merci pour le lien de 2015 fourni dans ton post.
Toutefois, il s'agit d'un topic lacunaire, d'une seule page, qui contrairement à ton affirmation ne traite pas du Lovna...

le 1377 Y est stigmatisé dans ce topic, alors quand dans son pays d'origine le 1377 c'est l'arme à air la plus offerte aux enfants débutants teen agers, bien plus facile à pomper que le HW40 ET que le Zoraki, avec sa poignée ergonomique pour adulte.

Tu peux voir une jeune fille qui pompe un 1377 et qui tire à 70 metres en video dans mon topic.
j'aimerais que dans ton topic, on voit les autres armes tirer à 70-130 metres comme le fait "The Bluesman" dans YouTube....

Faire ces distances avec un truc à moins de 100 balles C est pas mal...

le CP1 on en entend parler à 25 mètres et puis pschiiit...
Ce qui est assez rigolo, c'est que tu te plaints de lire un topic "ou l'on ne connaît aucune arme sauf 1"
oui Papy, le but c'est de connaître ce que l'on ne sait pas..
sinon, on aurait fait un forum "Zoraki Ultra et rien d'autre"....
Lis les signatures, tu constatera que les possesseurs de Zoraki Ultra les revendent pour acheter des light.
Tu liras d'autre topic ou certains se plaignent de ne pas retrouver 13 joules...
mais aucun où ils tirent une boite de conserve a 130 yards (120m+)
ou percent 2 fois chacune de trois cartes à jouer à 102 yards...
regarde les videos du Bluesman, tu changera peut être de chapelle...

Mais restons à 10 metres ou le 1377 est l'arme sans silencieux la plus discrète du test.

Dans le topic que tu aborde il est reproché de ne pas donner de fourchette de prix... c'est fait ici dès le départ. C'était est même la condition d'inclusion dans le sondage.
Au vu de la déflation sur le prix des armes en ce moment, le marché doit être assez morose... Ce qui indique que les consommateurs sont limités en budget...
Faire un topic sur les armes pas chères qui sortent de l'habituel trio me paraît fort à propos...

Oui Papyjo, certains ont un budget maxi qu'il ne peuvent pas dépasser...

C est bien d'être revenu pour expurger et maintenir que tu te retirais...
😂😂😂😂😂

Pour ton info, ce topic balaye le marché 2018 des moins de 150 euros et les prix sont actualisés...
le HW40 a par exemple beaucoup baissé ses prix...
tu te plains des Chinois, mais :

1) ils ont 25 % de part de marché et sont donc leaders. Le nier serait se voiler la face.

Je soupçonne le HW40 d'être fabriqué en Chine et assemblé en Allemagne...

2) TU as acheté un chinois comme tout le monde...

3) tu n'as pas particulièrement argumenté sur cette "mauvaise experience ici" alors que tu aurais peut être pu trouver des éléments de réponse...

4) proposer le lov21 entre autres, c'est donner un autre regard sur le marché européen.

les topics, cités dans mon exposé sont archi rares à son sujet....

Pardonne moi mais jusqu'ici, les discussions "loisir" tournaient exclusivement sur le trio "chinois/Zoraki/HW40"

c'est un peu léger/pauvre avec ce qu'on peut avoir sous la main...et cet appauvrissement du marché ne profite qu'aux fabricants chinois qui sont déjà en position dominante.

Mon topic cite par exemple des Break barrel à bas prix et des clones de HW qui n'existaient pas en 2015.

C'est bien de faire de la resistance, mais dans ce cas, il faut rester pour défendre ton drapeau :-)

j'espère à bientôt pour que tu nous fasse partager tes idées....

amicalement,

Bon moi je reviens, bien tard, vous parler de ma courte expérience du BuckMark.
Je vous avais donc fait part de mon achat et de mes premiers tests. Vous m'aviez demandé ce que je pensais bricoler dessus pour la détente, pour la puissance, pour renforcer la charnière etc...
N'ayant aucune envie de me lancer dans un bricolage que je ne serais pas à même de mener à son terme au vu de mes piètres capacités en mécanique ballistique et au vu des résultats obtenus à 10m avec cette arme, j'ai préféré exercer mon droit à rétractation pendant qu'il en était encore temps!
En fait, la détente est vraiment costaud. Après une quinzaine de tirs je commençais à avoir le doigt plutôt engourdi. Aurais je pu l'améliorer facilement? je ne sais pas. Mais elle m'a vite fatigué cette détente.
Réglages de la hausse faciles. J'ai réussi à décaler mes tirs comme il se doit, horizontalement et verticalement, mais pour autant, sans arriver à réduire mes groupements.
Ca arrosait pas mal, et venant du hw40, qui pour moi donnait de très respectueux résultats, j'ai eu du mal à m'en satisfaire.
Le côté "fragile" du système d'armement, qui très honnêtement bien qu'il fonctionnait sans difficulté, ne me donnait pas l'impression qu'il me durerait plus d'une année sans me lâcher en plein milieu d'une série, me faisait un peu peur.

Alors, pour résumer cette courte expérience: il est très beau et bonne prise en main. Organes de visée sont pas mauvais. Mais qualité pas forcément celle attendue par nous autres tireurs sportifs.
La puissance reste largement insuffisante pour trouer proprement même avec du plomb plat, un carton, que ce soit à 6 ou 10m.
Par contre pour initier un très jeune enfant, peut être...
En tout cas au vu du Beeman P17 (HW40 replica) à 40 et quelques euros en ce moment, je pense que c'est une bien meilleure option.

merci beaucoup pour le retour, on avait autant d'espoir que toi, mais on est définitivement fixés...C est frustrant ce petit browning était bien dessiné, mais mal conçu...
attention au Beeman, Casecaillou vient d'en recevoir un, il rapporte une détente "dure"..... confirme avec lui un retour à quelques jours de son achat...
je ne peux pas te recommander le stoeger de mon côté qui m'a pas mal déçu...
Il te reste l'aventure chinoise, tchèque ou américaine...
à moins que le Beeman.....on a pas parfaitement compris les détentes des clones qui semblent identiques mais qui ont des comportement différents....
un point à éclaircir...

Pour le P17, j'ai posté deux cartons, en donnant les conditions, à 7m, ici :
https://www.forum-airguns.com/t10353p25-comparatif-weihrauch-hw40-marksman-2004-partie-1#1234208


Par contre, j'ai lu que les proprios de Zoraki HP1 ultra les revendaient pour acheter des Light... pas question pour moi. Je m'explique:
-les 4 pompes au lieu de 3 ne me servent 99% du temps à rien, certainement même 99,5%. Pas utile, plus bruyant et sportif (à la limite ça pourrait me donner bonne conscience de faire un peu plus d'exercice), et ça use le mécanisme prématurément il parait.
Donc un ultra ne présente pas vraiment d’intérêt pour sa 4e pompe pour plus cher, dont on ne se sert pas.
Il n'offre pas de visée plus longue non plus.
Mais la longueur du canon qui dépasse offre un bras de levier supplémentaire suivant la technique utilisée pour pomper.

Moralité, la longueur peut compter aussi, pas seulement le diamètre de l'engin... allez c'est le weekend.

casecaillou a écrit:

Pour le P17, j'ai posté deux cartons, en donnant les conditions, à 7m, ici :
https://www.forum-airguns.com/t10353p25-comparatif-weihrauch-hw40-marksman-2004-partie-1#1234208


Par contre, j'ai lu que les proprios de Zoraki HP1 ultra les revendaient pour acheter des Light... pas question pour moi. Je m'explique:
-les 4 pompes au lieu de 3 ne me servent 99% du temps à rien, certainement même 99,5%. Pas utile, plus bruyant et sportif (à la limite ça pourrait me donner bonne conscience de faire un peu plus d'exercice), et ça use le mécanisme prématurément il parait.
Donc un ultra ne présente pas vraiment d’intérêt pour sa 4e pompe pour plus cher, dont on ne se sert pas.
Il n'offre pas de visée plus longue non plus.
Mais la longueur du canon qui dépasse offre un bras de levier supplémentaire suivant la technique utilisée pour pomper.

Moralité, la longueur peut compter aussi, pas seulement le diamètre de l'engin... allez c'est le weekend.

Bien que gaulois, je m'abstiens de répondre. Madame à peut être un avis ?

Faudra qu' j'essaie ta position de tir au stand, ça pourrait être une nouvelle discipline !!

Perso, je préfère le light à l'ultra, esthétiquement déjà, et précision identique ( voire meilleure sur le light ). J'avais noté que la 4ème pompe
lui tirait bien sur la gueule aux articulations...

Au fait, je ne m'allonge pas vraiment dans le canapé : il fait 90 cm moins le dossier et le coussin = très profond, assez pour plier les jambes avec les pieds (nus) posés dessus. Comme ça je suis tout calé, la tête relevée. Et j'étais en kilt ça ferait Basic Instinct, mais moins sexy.

ah ok moi j'étais pas comme ça : allongé, thorax relevés légèrement  et genoux repliés, mais pas de basic instinct !
je pose le canon sur les genoux côte à côte en chevalet...
c'est hyper pratique, tous les muscles sont décontractés....
On tire en mode flemme...
y'a pas une discipline de parcours aux US ou les gars tirent comme ça ? (entre autres)

Pour le Zoraki HP Ultra, le supplément de prix c'est pour la poignée de pompage ? 😂😂😂😂😂😜😜😜
Le Crosman de notre sondage encaisse le nombre de pompes qu'on veux bien lui donner...
pour les tirs à longue distance, on coupe la pointe de la valve, on agrandit la cavité de la pompe à la fraise et en retirant une partie du filetage (la pompe est un tube vissé en deux parties) on change le port de transfert pour un plus large et on met un piston plat (18 livres de mémoire) ...
c'est la configuration utilisée par thebluesman pour tirer à 98 mëtres (102 yards) avec le 1377 et son canon d'origine... à 15 pompes...
Son backpacker (2289) a lui le kit bleu à £36 de GMAC... (flat top kit)....pour la même distance..
Voilà pour l'actu du petit 1377, capable d'un tir silencieux à deux pompes a 6.20 mètres et d'une belle précision à 70-100 mètres à 15 pompes... En ce moment 80 euros chez les tchèques...(20 euros de port, mais à ce prix de transport on peut avoir deux pistolets...)
tout calcul faits tu peux pour moins de 200 euros avoir un lov et un 1377 livrés chez toi en moins de 5 jours.
Voir les commentaires sous la video ou thebluesman tire avec sa fille...

Pour ma position canapé vautré ou "basic instinct", en fait je ne cale pas le pistolet entre les genoux, car comme je n'utilise pas la longueur du canapé mais sa profondeur la hausse serait trop proche des yeux. Je cale mes avants bras voir mes poignets. En fait je suis en position fœtale sur le dos.

Coté zoraki, HS dans ce topic, deux points fort et/ou défauts :
-sa bonne poignée ergonomique réglable. Donc pas ambidextre. Mais pas besoin d'ajouter des frais pour celui qui en veut une...
-sa détente filante.

casecaillou a écrit:

Coté zoraki, HS dans ce topic, deux points fort et/ou défauts :
-sa bonne poignée ergonomique réglable. Donc pas ambidextre. Mais pas besoin d'ajouter des frais pour celui qui en veut une...
-sa détente filante.

Soit je ne comprend pas le terme détente filante, soit mon zozo n'est pas identique.

En ce qui concerne la détente du zozo:
course à vide jusqu'à la bossette, environ 5 mm sous un poids de 230g
déclenchement du tir à 500g sur bossette, pas de course.
( méthode porte manteau + écrous )

heu.... tu veux dire, position du missionnaire ? avec les pattes croisées en l'air comme support pour tes poignets ?

filante : pas de bossette...
on à tous des soucis de bossette en ce moment...
comme quoi... les variabilités interindividuelles...
bon, je suis face à ma cible demi assis (demi vautré j'avoue) et j'essaie de comprendre la géométrie dans l'espace à la Basic Instinct et toi tu nous fais filer la bossette ! comment veux tu que je me concentre ?

🤔🤔🤔🤔🤔🤔

Jielka,
sur mon Zoraki dont je ne me souviens pas avoir touché les réglages, une course de moins d'un cm et le coup part sans que je ne sente de bossette.

nogolem,
ma position, comment dire... disons qu'une nana que tu vois de face se tenir comme ça avec les pieds sur le canapé, les jambes pliées et le dos avachi contre le dossier, en jupe, serait qualifiée de pouf.
En fait c'est simple, les gars si vous voulez tirer presque aussi bien qu'en appui, vautrez vous comme une pouf dans un bon fauteuil ou votre canapé.
Autrement dit le missionnaire avec buste en appui pratiquement vertical, et en resserrant les genoux, ça tire bien.
Sur le forum airgun ac ils proposent un emoticon qui illustre pas mal. : :bourre:  :

La position de la première photo pour tirer à la carabine a l'air bien (avec un minimum de souplesse).

Casecaillou on va finir par te demander des photos !
@jielka @casecaillou ça me faisait ça aussi à mes débuts avec les filles : je ne trouvais pas la bossette...

Jusqu'au jour où tu croise après... un regard que tu ne connaissais pas (de cette personne que tu connais pourtant vachement bien) et tu te dis "Ho p. comme j'étais mauvais". C'est bon d'avoir une marge de progression
Et avec le temps on comprend qu'il y a des jours avec et des jours sans. Du coup, quand je compare mes cartons avec le P17 je reste zen. quoi que. Il me reste une marge de progression en maturité et ça aussi c'est bon.

nogolem a écrit:

Casecaillou on va finir par te demander des photos !
@jielka @casecaillou ça me faisait ça aussi à mes débuts avec les filles : je ne trouvais pas la bossette...

a vote
artemis cp1
drulov lov 21
comme dit,deux armes,qui ne faut pas tirer a dix metres a une main, avec quelque plombs clubs ou autres ,mon avis personnel ,j'ai eté possesseur de ces dites armes !!!A+

merci Piframbo ! pourquoi ne faut il pas tirer à une main avec ces armes à 10 metres ?
Est ce que tu as vu le kit poignée + lest avant pour le Drulov ?