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Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
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Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Bonjour à tous,
J’ai installé la détente match Walther pour la LGV/LGU il y a quelques semaines, je ne l’ai pas testé immédiatement (j’ai peu de temps pour tirer) alors peut-être que j’ai mal réglé la détente ? Mais je ne suis pas sûr que cela vienne de ça. Ou alors c’est peut-être une question d’entretien, j’ai remarqué que le ressort est plutôt sec, pour le reste je ne m’y connais pas du tout en entretien. J’ai ma LGV depuis deux ans, j’ai dû tirer 5 000 plombs environ ou un peu plus.
Debout sans appui à 10m avec un réglage inchangé (dérive et bien sûr hausse) tout part au-dessus du centre et en appui sur table avec sac de sable Caldwell c’est pareil. On dirait ma Black Ops pour le bruit et le recul pourtant à la base la LGV est beaucoup plus soft et silencieuse, je n’y comprends plus rien.
Merci d’avance pour votre aide
J’ai installé la détente match Walther pour la LGV/LGU il y a quelques semaines, je ne l’ai pas testé immédiatement (j’ai peu de temps pour tirer) alors peut-être que j’ai mal réglé la détente ? Mais je ne suis pas sûr que cela vienne de ça. Ou alors c’est peut-être une question d’entretien, j’ai remarqué que le ressort est plutôt sec, pour le reste je ne m’y connais pas du tout en entretien. J’ai ma LGV depuis deux ans, j’ai dû tirer 5 000 plombs environ ou un peu plus.
Debout sans appui à 10m avec un réglage inchangé (dérive et bien sûr hausse) tout part au-dessus du centre et en appui sur table avec sac de sable Caldwell c’est pareil. On dirait ma Black Ops pour le bruit et le recul pourtant à la base la LGV est beaucoup plus soft et silencieuse, je n’y comprends plus rien.
Merci d’avance pour votre aide
Hagakuré- Régulier
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Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
As-tu fait un entretien des éléments internes récemment ? graissage, huilage, autre
Remarques-tu de la fumée dans le canon ? ça sent le brûlé à chaque tir ?
De plus, le changement d'appui change aussi les point d'impact.
Remarques-tu de la fumée dans le canon ? ça sent le brûlé à chaque tir ?
De plus, le changement d'appui change aussi les point d'impact.
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Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Varadero91, merci pour ta réponse, non je n'ai pas fait d'entretien interne, c'est peut-être ça le souci.... en fait j'avais vu sur le blog d'armurerie Auxerre (pas sûr) qu'il ne fallait justement pas faire trop d'entretien interne, voire même pas du tout. Je sais pas du tout si c'est une bonne chose mais par flemmardise j'en étais resté là. Par contre, j'ai nettoyé le canon deux fois avec des tampons (un tampon sec, un huilé et un plomb) et aussi avec un petit bout de chiffon accroché à un fil de pêche mais c'est peut-être pas assez...
Je ne sens pas de fumée, ça ne sent pas le brûlé mais je vais tout de même le nettoyer encore et si il le faut, faire l'entretien interne, je pense trouver les infos nécessaires sur le forum pour ça.
Bien sûr sans appui je suis moins précis, je pensais que c'était le tireur mais quand j'ai essayé en appui, j'en croyais pas mes yeux, 10 plombs sur 10 au dessus, même réglage de la hausse, fût posé toujours au même niveau sur le sac, distance identique et pourtant.
Je parle du changement de détente car j'ai l'impression (?) que c'est depuis ce moment que cela a changé, il y a deux vis pour régler la course, je ne sais pas si ça peut venir de là aussi ou pas.
Je ne sens pas de fumée, ça ne sent pas le brûlé mais je vais tout de même le nettoyer encore et si il le faut, faire l'entretien interne, je pense trouver les infos nécessaires sur le forum pour ça.
Bien sûr sans appui je suis moins précis, je pensais que c'était le tireur mais quand j'ai essayé en appui, j'en croyais pas mes yeux, 10 plombs sur 10 au dessus, même réglage de la hausse, fût posé toujours au même niveau sur le sac, distance identique et pourtant.
Je parle du changement de détente car j'ai l'impression (?) que c'est depuis ce moment que cela a changé, il y a deux vis pour régler la course, je ne sais pas si ça peut venir de là aussi ou pas.
Hagakuré- Régulier
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Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Dégraisse ton canon, l'huile c'est pour les frites.
Ozzy- Pilier
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Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Comme le dit Ozzy, un bon nettoyage du canon et tout devrait rentrer dans l’ordre . Mais arrête de tirer comme ça , nettoie
Poussin- Pilier
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Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Ozzy et Poussin, merci pour vos réponses.
J'ai nettoyé le canon, 4 tampons qui étaient effectivement un peu noirs, trois bandelettes de tissu avec un fil surcalibrées pour que ça nettoie bien, la troisième est ressortie blanche.
Nouveau carton en appui dans les mêmes conditions, même réglage et malheureusement cela ne change rien, je dirais même que ça part encore un peu plus haut.....
J'ai bien fait le démontage minutieusement lors de l'installation de la détente mais je vais tout de même redémontrer la carabine demain pour vérifier que tout est en place particulièrement dans le cylindre, le fameux buffer LGV/LGU enfin je ne sais pas, je vais regarder ça de près.
Si quelqu'un pense à autre chose, qu'il n'hésite pas
J'ai nettoyé le canon, 4 tampons qui étaient effectivement un peu noirs, trois bandelettes de tissu avec un fil surcalibrées pour que ça nettoie bien, la troisième est ressortie blanche.
Nouveau carton en appui dans les mêmes conditions, même réglage et malheureusement cela ne change rien, je dirais même que ça part encore un peu plus haut.....
J'ai bien fait le démontage minutieusement lors de l'installation de la détente mais je vais tout de même redémontrer la carabine demain pour vérifier que tout est en place particulièrement dans le cylindre, le fameux buffer LGV/LGU enfin je ne sais pas, je vais regarder ça de près.
Si quelqu'un pense à autre chose, qu'il n'hésite pas
Hagakuré- Régulier
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Date d'inscription : 22/12/2017
Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Salut Samuraï Lyonnais,
je ne suis pas un spécialiste de la Walther (ni de rien d'autre) mais, la, pardon "ma" logique, exclue un dérèglement de ta cara suite à un changement de détente: je ne m'explique pas le pourquoi du comment d'une détente qui détraquerait le tir d'une cara (après, tu peux toujours remettre l'ancienne pour voir si ça va mieux).
Pour moi, le plus logique (si tes tirs restent groupés même s'ils dévient en haut), c'est un dérèglement du guidon ou du cran de mire qui est plus fragile. Peut-être as tu déréglé ou bougé le cran de mire en manipulant ton arme pour changer la détente?
En modifiant tes réglages, arrives tu à tout recentrer, ou tu ne veux vraiment toucher à rien?
Possibilité improbable mais pas impossible, tordre le canon, mais dans ce cas, il faut vraiment être le dernier (et le plus fort!) des bourrins.
Sinon, après 5000 plombs, peut-être un problème de joint ou de ressort mais dans cette hypothèse, j'imagine plus ta cara arroser dans tous les sens tes cibles plutôt que grouper en hauteur.
Après, quelques photos de tes cartons pourraient aussi nous aider.
je ne suis pas un spécialiste de la Walther (ni de rien d'autre) mais, la, pardon "ma" logique, exclue un dérèglement de ta cara suite à un changement de détente: je ne m'explique pas le pourquoi du comment d'une détente qui détraquerait le tir d'une cara (après, tu peux toujours remettre l'ancienne pour voir si ça va mieux).
Pour moi, le plus logique (si tes tirs restent groupés même s'ils dévient en haut), c'est un dérèglement du guidon ou du cran de mire qui est plus fragile. Peut-être as tu déréglé ou bougé le cran de mire en manipulant ton arme pour changer la détente?
En modifiant tes réglages, arrives tu à tout recentrer, ou tu ne veux vraiment toucher à rien?
Possibilité improbable mais pas impossible, tordre le canon, mais dans ce cas, il faut vraiment être le dernier (et le plus fort!) des bourrins.
Sinon, après 5000 plombs, peut-être un problème de joint ou de ressort mais dans cette hypothèse, j'imagine plus ta cara arroser dans tous les sens tes cibles plutôt que grouper en hauteur.
Après, quelques photos de tes cartons pourraient aussi nous aider.
fébus- Pilier
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Date d'inscription : 23/03/2018
Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Salut fébus, merci pour ta réponse, oui moi aussi je doute que ce soit le changement de la détente, du moins la nouvelle détente, peut-être que j'ai fait une truc de travers par ailleurs dans le démontage/remontage.... oui les tirs restent groupés, je ne crois pas que c'est la hausse que j'aurais déréglé sans faire attention car la petite crantée est numérotée, il aurait fallu que je fasse (par erreur) un tour complet. Pour l'instant je n'ai pas touché au réglage. Non je ne pense pas non plus avoir tordu le canon, je fais attention à mes carabines comme à la prunelle de mes yeux.
Il y a aussi le problème du bruit plus fort et du recul plus important.
Donc comme prévu, en fin d'après-midi, je démonte pour inspecter tout ça avec minutie, je regarde si tout se place là où il faut, remontage, test et photos, en espérant que tout redevienne normal.
Il y a aussi le problème du bruit plus fort et du recul plus important.
Donc comme prévu, en fin d'après-midi, je démonte pour inspecter tout ça avec minutie, je regarde si tout se place là où il faut, remontage, test et photos, en espérant que tout redevienne normal.
Hagakuré- Régulier
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Age : 46
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Date d'inscription : 22/12/2017
Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
fébus a écrit:....je ne m'explique pas le pourquoi du comment d'une détente qui détraquerait le tir d'une cara (après, tu peux toujours remettre l'ancienne pour voir si ça va mieux)....
J'ai bien une théorie :
- si on libère le piston de façon plus sèche/rapide par l'entre-mise
d'un bloc détente plus sensible, est-ce qu'on ne gagnerait pas en puissance
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Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Un petit démontage nettoyage graissage et elle va repartir pour un tour...
Angelo82- Habitué Des Lieux
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Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
varadero91 et Angelo82, merci pour vos réponses
Tout est rentré dans l’ordre, il parait que le ridicule ne tue pas….
Je démonte la crosse, j’enlève les goupilles, je retire le ressort qui est tout de même graissé, j’inspecte tout, mm par mm, tout semble à sa place. A priori pas besoin d’inspecter le bloc détente mais je le fais quand même, rien à signaler tout semble bien fonctionner. Dépité, je remonte, avant de mettre la crosse je retourne le canon/mécanisme pour enlever un serflex que j’avais mis pour empêcher le mécanisme de bouger.
Et là, sans faire trop attention je pose le canon retourné sur la hausse, je vois la molette crantée de réglage bouger très facilement, pas trop mais vite et facilement, elle se retrouve sur 4 (au lieu de 1).
Je me dis c’est pas possible, ça peut pas être aussi con… Je remonte le tout et remets le réglage sur 1, trois plombs, comme les précédents, tous au-dessus du centre. Non c’est pas possible, c’est pas ça, non, non, non, non, je fais un tour complet (donc en remontant la hausse) je reviens sur 1, je teste, premier plomb en plein dans le centre….. les 5 autres suivants aussi…
En installant la détente j’ai dû faire la même connerie sans m’en rendre compte évidement, décalée à 3 ou 8, j’ai dû me dire que ce n’était rien, j’ai dû le remettre sur 1 sans imaginer qu’elle avait pu faire un peu plus d’un tour ou presque…..
Non le ridicule ne tue pas, dites-moi que le ridicule ne tue pas.
Le bruit, j’attrape ma Black Ops que je n’avais pas essayé depuis que je suis ici (un an), finalement elle fait vachement plus de bruit que ma LGV, évidement avant je tirais en intérieur dans un grenier avec un parquet et insolation placo/laine de roche mais là c’est dans un garage tout en béton……
Dire que ça fait des semaines que je me demandais pourquoi ça partait toujours au-dessus avec le même réglage ! Et en plus j’ai fait un sujet sur le forum pour demander de l’aide alors qu’en réalité la molette de la hausse avait fait un tour !!!
En même temps ils étaient pas mal mes groupements au dessus du centre…..
Bon, vous avez carte blanche pour me pourrir, je crois que je le mérite
Maintenant la seule façon de me racheter est de faire de bons cartons et de réfléchir un peu plus avant d'appeler à l'aide
Je me suis payé un appui-joue Tourbon (j’essaye de changer de sujet) car la crosse de la LGV est un peu juste, avec ça je devrais pouvoir produire de quoi racheter mon âme et ma dignité
Tout est rentré dans l’ordre, il parait que le ridicule ne tue pas….
Je démonte la crosse, j’enlève les goupilles, je retire le ressort qui est tout de même graissé, j’inspecte tout, mm par mm, tout semble à sa place. A priori pas besoin d’inspecter le bloc détente mais je le fais quand même, rien à signaler tout semble bien fonctionner. Dépité, je remonte, avant de mettre la crosse je retourne le canon/mécanisme pour enlever un serflex que j’avais mis pour empêcher le mécanisme de bouger.
Et là, sans faire trop attention je pose le canon retourné sur la hausse, je vois la molette crantée de réglage bouger très facilement, pas trop mais vite et facilement, elle se retrouve sur 4 (au lieu de 1).
Je me dis c’est pas possible, ça peut pas être aussi con… Je remonte le tout et remets le réglage sur 1, trois plombs, comme les précédents, tous au-dessus du centre. Non c’est pas possible, c’est pas ça, non, non, non, non, je fais un tour complet (donc en remontant la hausse) je reviens sur 1, je teste, premier plomb en plein dans le centre….. les 5 autres suivants aussi…
En installant la détente j’ai dû faire la même connerie sans m’en rendre compte évidement, décalée à 3 ou 8, j’ai dû me dire que ce n’était rien, j’ai dû le remettre sur 1 sans imaginer qu’elle avait pu faire un peu plus d’un tour ou presque…..
Non le ridicule ne tue pas, dites-moi que le ridicule ne tue pas.
Le bruit, j’attrape ma Black Ops que je n’avais pas essayé depuis que je suis ici (un an), finalement elle fait vachement plus de bruit que ma LGV, évidement avant je tirais en intérieur dans un grenier avec un parquet et insolation placo/laine de roche mais là c’est dans un garage tout en béton……
Dire que ça fait des semaines que je me demandais pourquoi ça partait toujours au-dessus avec le même réglage ! Et en plus j’ai fait un sujet sur le forum pour demander de l’aide alors qu’en réalité la molette de la hausse avait fait un tour !!!
En même temps ils étaient pas mal mes groupements au dessus du centre…..
Bon, vous avez carte blanche pour me pourrir, je crois que je le mérite
Maintenant la seule façon de me racheter est de faire de bons cartons et de réfléchir un peu plus avant d'appeler à l'aide
Je me suis payé un appui-joue Tourbon (j’essaye de changer de sujet) car la crosse de la LGV est un peu juste, avec ça je devrais pouvoir produire de quoi racheter mon âme et ma dignité
Hagakuré- Régulier
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Date d'inscription : 22/12/2017
Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Le principal c’est que tout re fonctionne
Poussin- Pilier
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Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Poussin, et de rester digne
Hagakuré- Régulier
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Nombre de messages : 224
Age : 46
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/12/2017
Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Hagakuré a écrit:Non le ridicule ne tue pas, dites-moi que le ridicule ne tue pas.
Le ridicule ne tue pas!
Mais certaines activités rendent sourds
Jeff22- Pilier
-
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Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
il n'est pas ridicule, il a juste résolu son problème tout seul à voix haute.....
nogolem- Pilier
-
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Localisation : Juste derrière toi, sens tu mon souffle ?
Date d'inscription : 10/05/2015
Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Oui mais pour le recul ou la sensation de recul augmenté ?
Psychosomatique ?
Psychosomatique ?
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Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Et moi? Pas de merci? Alors que je t'ai dit d'où venait sans doute ton problème?
Rooohhh, sont ingrats ces djeunes...
Rooohhh, sont ingrats ces djeunes...
fébus- Pilier
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Date d'inscription : 23/03/2018
Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
@Jeff22, j'en suis la preuve vivante, j'ai survécu à la première nuit, ça me donne espoir
@nogolem, j'avais le choix entre fuir, mentir ou dire la vérité alors j'ai choisi d'affronter la réalité
@varadero91, oui psychosomatique en quelque sorte, j'étais persuadé que le réglage n'avait pas bougé, j'avais l'impression qu'elle faisait plus de bruit mais avec un nouvel environnement carrelage, ciment, béton forcément elle fait plus de bruit alors dans mon délire, j'ai tiré sans épauler, ah ouais elle bouge plus, y'a un truc qui déconne à l'intérieur, j'ai failli tourner fou
@fébus, si bien sûr merci mais j'étais loin d'imaginer que c'était ça, je me rappelle pas vraiment, je doute que le tour soit retombé pile poil sur le 1 donc j'ai du voir la molette sur 2/3 ou 9/8 et je l'ai remise sur un 1. Alors qu'en fait quand on appui sur la hausse, la molette est complètement libre et avec un coup de vent elle fait trois tours.
Je me suis dit, p***in c'est bizarre cette détente, elle est plus légère c'est vrai mais ça part en l'air, pourtant j'ai pas changé le réglage c'est quoi ce bordel ?
J'annonce officiellement ma candidature pour rentrer dans la branche humoristique du forum
Retour aux choses sérieuses maintenant je vais avoir un peu plus de temps dans ma caisse de résonance, avec mon nouvel appui-joue.
En appui (sac sur table) c'est une merveille cette carabine, je ne peux pas mettre de photo apparemment mais à 20m le groupement (8 plombs) dépasse d'1 ou 2 millimètres une pièce de 1 centime, à 30m un tout petit peu plus. Par contre sans appui, avec ses 3,8 kg faut la tenir et surtout la soutenir la bêbête.
Avec les 600g de la Hawke Vantage par dessus ça va être pas mal aussi mais bon pour le moment je dois racheter mon âme, j'espère pouvoir publier un ou deux cartons ce week-end ( je vais passer par l’accueil du photo pour voir comme ça se passe pour les photos)
@nogolem, j'avais le choix entre fuir, mentir ou dire la vérité alors j'ai choisi d'affronter la réalité
@varadero91, oui psychosomatique en quelque sorte, j'étais persuadé que le réglage n'avait pas bougé, j'avais l'impression qu'elle faisait plus de bruit mais avec un nouvel environnement carrelage, ciment, béton forcément elle fait plus de bruit alors dans mon délire, j'ai tiré sans épauler, ah ouais elle bouge plus, y'a un truc qui déconne à l'intérieur, j'ai failli tourner fou
@fébus, si bien sûr merci mais j'étais loin d'imaginer que c'était ça, je me rappelle pas vraiment, je doute que le tour soit retombé pile poil sur le 1 donc j'ai du voir la molette sur 2/3 ou 9/8 et je l'ai remise sur un 1. Alors qu'en fait quand on appui sur la hausse, la molette est complètement libre et avec un coup de vent elle fait trois tours.
Je me suis dit, p***in c'est bizarre cette détente, elle est plus légère c'est vrai mais ça part en l'air, pourtant j'ai pas changé le réglage c'est quoi ce bordel ?
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Retour aux choses sérieuses maintenant je vais avoir un peu plus de temps dans ma caisse de résonance, avec mon nouvel appui-joue.
En appui (sac sur table) c'est une merveille cette carabine, je ne peux pas mettre de photo apparemment mais à 20m le groupement (8 plombs) dépasse d'1 ou 2 millimètres une pièce de 1 centime, à 30m un tout petit peu plus. Par contre sans appui, avec ses 3,8 kg faut la tenir et surtout la soutenir la bêbête.
Avec les 600g de la Hawke Vantage par dessus ça va être pas mal aussi mais bon pour le moment je dois racheter mon âme, j'espère pouvoir publier un ou deux cartons ce week-end ( je vais passer par l’accueil du photo pour voir comme ça se passe pour les photos)
Hagakuré- Régulier
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Date d'inscription : 22/12/2017
Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Jeff22 a écrit:Hagakuré a écrit:Non le ridicule ne tue pas, dites-moi que le ridicule ne tue pas.
Le ridicule ne tue pas!
Mais certaines activités rendent sourds
Jeff tu parles de ta photo de profil
dioulouet- Pilier
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Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
@ Hagakuré,
j'adore les belles histoires qui finissent bien...
bien cordialement,
Chilo
j'adore les belles histoires qui finissent bien...
bien cordialement,
Chilo
chilo89- Régulier
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Date d'inscription : 29/05/2016
Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Tin ca me redonne envie de sortir la walther ce post !
magoryn- Pilier
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Date d'inscription : 15/01/2017
Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
@dioulouet, j'aime ta façon de transformer cette "histoire" en "belle histoire"
@magoryn, n'hésite pas à sortir ta LGV, n'est-elle pas merveilleuse ? Peu de vibrations, une régularité à en faire pâlir la concurrence, des groupements dignes des meilleures carabines de loisir, elle mérite toute notre attention, ce serait dommage de la laisser prendre la poussière alors qu'elle peut nous donner autant de plaisir, bon je m'arrête là sinon ça va virer en commentaire érotique
@magoryn, n'hésite pas à sortir ta LGV, n'est-elle pas merveilleuse ? Peu de vibrations, une régularité à en faire pâlir la concurrence, des groupements dignes des meilleures carabines de loisir, elle mérite toute notre attention, ce serait dommage de la laisser prendre la poussière alors qu'elle peut nous donner autant de plaisir, bon je m'arrête là sinon ça va virer en commentaire érotique
Hagakuré- Régulier
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Nombre de messages : 224
Age : 46
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/12/2017
Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
dioulouet a écrit:Jeff22 a écrit:Hagakuré a écrit:Non le ridicule ne tue pas, dites-moi que le ridicule ne tue pas.
Le ridicule ne tue pas!
Mais certaines activités rendent sourds
Jeff tu parles de ta photo de profil
Ta vu ce regard de braise
Jeff22- Pilier
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Age : 36
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016
Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Elle est bien bonne notre grosse teutonne! Et quand tu bourres ta challenger d'un peu de semoule, encore meilleure.
En plus une de mes deux s'est vue déshabillée de sa lunette, exposant la totalité de ses courbes. Juste avec ses petits yeux verts et rouge, ça rentre dans pas bien large à 20m.
En plus une de mes deux s'est vue déshabillée de sa lunette, exposant la totalité de ses courbes. Juste avec ses petits yeux verts et rouge, ça rentre dans pas bien large à 20m.
casecaillou- Pilier
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Nombre de messages : 4325
Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 02/05/2014
Re: Ma Walther LGV a plus de recul, fait plus de bruit et tire trop haut, à l’aide
Perso je la tire nue maintenant. je lui enlève ses lunettes. Ca gâchait le plaisir. Le côté nature plus l'avantage du tir rapide, sans artifices, comme ça, vite fait dans le jardin... Priceless....
magoryn- Pilier
-
Nombre de messages : 3876
Age : 52
Localisation : 07
Date d'inscription : 15/01/2017
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