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Pourquoi on tire sur du noir?
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fébus
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GUNS 32
magoryn
varadero91
Jull
12 participants
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Pourquoi on tire sur du noir?
Voila étant en train d'étudier les cibles les plus adéquates sur lesquels tirer pour ma pratique je me demande, pourquoi les tireurs équipé de lunette tire sur du noir comme une c50.
En visée ouverte ou dioptre je comprends, il y a le contraste noir/blanc avec les organes de visées qui est favorisé mais avec une lunette le réticule est noir, donc pourquoi ne pas prendre un visuel blanc?
En visée ouverte ou dioptre je comprends, il y a le contraste noir/blanc avec les organes de visées qui est favorisé mais avec une lunette le réticule est noir, donc pourquoi ne pas prendre un visuel blanc?
Jull- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 713
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Localisation : Isère
Date d'inscription : 15/08/2018
Re: Pourquoi on tire sur du noir?
Perso je tire là-dessus à la lunette, imprimé sur carte de visite 85mmx55mm
(en fait, je me suis inspiré du cœur des cibles de "foire")
Pas de problème pour distinguer le/les impacts avec la lunette de tir (x10 à 30m et même à grossissement inférieur)
Je suppose que les tireurs qui utilisent les cibles "noires" le font pour être plus proches
du tir et conditions académiques.
(en fait, je me suis inspiré du cœur des cibles de "foire")
Pas de problème pour distinguer le/les impacts avec la lunette de tir (x10 à 30m et même à grossissement inférieur)
Je suppose que les tireurs qui utilisent les cibles "noires" le font pour être plus proches
du tir et conditions académiques.
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Re: Pourquoi on tire sur du noir?
quand je tire à 100 ou 200 mètres, Je tire sur le dos de la cible. J'y colle une petite pastille réactive pour avoir mon centre de cible. Comme ça en plus sur une cible à 200m, je peux me faire 6 cibles sur la grande cible. à 50m ça me pose aucun problème le fond noir.
magoryn- Pilier
-
Nombre de messages : 3876
Age : 52
Localisation : 07
Date d'inscription : 15/01/2017
Re: Pourquoi on tire sur du noir?
Oui, moi je prends ça pour l'instant.
Mais justement en "compéte" je me demandes pourquoi ils tirent sur du noir, certainement comme tu la dit varadero91 pour ne pas changer des cibles tir sportif standards.
Après c'est vrais qu'avec une bonne lunette on voit les cercles de la mouche à 50m mais faut quand même une lunette correcte.
Mais justement en "compéte" je me demandes pourquoi ils tirent sur du noir, certainement comme tu la dit varadero91 pour ne pas changer des cibles tir sportif standards.
Après c'est vrais qu'avec une bonne lunette on voit les cercles de la mouche à 50m mais faut quand même une lunette correcte.
Jull- Vieil Habitué
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Nombre de messages : 713
Age : 40
Localisation : Isère
Date d'inscription : 15/08/2018
Re: Pourquoi on tire sur du noir?
Il me semble qu'à la base les cibles "noires" favorisent la prise de visée avec des
organes ouverts (marge de blanc et tout et tout) mais faut reconnaître que c'est un poil
frustrant de découvrir son résultat après plutôt que pendant sauf à avoir un rameneur, système vidéo,
longue vue, ...
Et puis il y a le prix de l'encre, le noir est bien moins cher que de la couleur.
Et puis il y a des dogmes qu'il ne faut pas déranger.
Que sais-je encore
PS : ton "homme" il aurait pas un petit problème de poids ?
organes ouverts (marge de blanc et tout et tout) mais faut reconnaître que c'est un poil
frustrant de découvrir son résultat après plutôt que pendant sauf à avoir un rameneur, système vidéo,
longue vue, ...
Et puis il y a le prix de l'encre, le noir est bien moins cher que de la couleur.
Et puis il y a des dogmes qu'il ne faut pas déranger.
Que sais-je encore
PS : ton "homme" il aurait pas un petit problème de poids ?
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Re: Pourquoi on tire sur du noir?
Ben il est un peu "carré" quoi... :)
Jull- Vieil Habitué
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Localisation : Isère
Date d'inscription : 15/08/2018
Re: Pourquoi on tire sur du noir?
si tu veut du a aussi se site pour réalisé la cible de ton choix
http://printtargets.net/
http://printtargets.net/
GUNS 32- Pilier
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Date d'inscription : 01/09/2018
Re: Pourquoi on tire sur du noir?
Merci Gun32! je connaissais pas...
Jull- Vieil Habitué
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Date d'inscription : 15/08/2018
nisouck- Habitué Des Lieux
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Date d'inscription : 23/09/2019
Re: Pourquoi on tire sur du noir?
La question est intéressante. Je dirai que je ne sais pas.
Cela dit, pour apporter un élément de réponse basé sur mon expérience du hunter, quand on tire sur du noir avec une lunette correcte, jamais on ne pourrait confondre le réticule avec le fond de cible.
Et surtout, avec une bonne lunette et un peu de luminosité naturelle, le blanc a tendance à être éblouissant. Voir même fatiguant pour les yeux à long terme.
Cela dit, pour apporter un élément de réponse basé sur mon expérience du hunter, quand on tire sur du noir avec une lunette correcte, jamais on ne pourrait confondre le réticule avec le fond de cible.
Et surtout, avec une bonne lunette et un peu de luminosité naturelle, le blanc a tendance à être éblouissant. Voir même fatiguant pour les yeux à long terme.
J1- Pilier
-
Nombre de messages : 9245
Age : 41
Localisation : En France
Date d'inscription : 11/06/2016
Re: Pourquoi on tire sur du noir?
On tire sur du noir parce que, en visée ouverte, un tireur ne regarde jamais la cible.
C'est identique avec une lunette sauf si la parallaxe est exacte. Mais même avec une parallaxe exacte, quand tu regardes une cible tu tends à tirer trop haut.
Il y a d'autres phénomènes connexes induits pas le regard sur la cible (perte de coordination pendant le départ du coup par exemple, le contrôle des muscles est meilleur si le tireur est centré sur lui même, chaque fois qu'il regarde une cible, il se décentre).
Un tireur sportif, si la cible est mobile, acceptera que son œil se "se déplace" vers la cible mais focalisera sur le guidon avant et pendant le départ du coup :Tir de vitesse avec lumières rouge-vertes ou cibles qui tournent, mais il tentera de garder sa focale à mi distance pour éviter un trop grand travail de refocalisation sur le guidon. Si la cible est fixe, inutile et même nettement moins productif de fatiguer l’œil à la regarder.
C'est donc le noir qui permet le meilleur contraste donc le meilleur flou (gris) recherché par les compétiteurs.
En tir militaire ou de chasse, le vert, ou le brun à distance identique, fera moins de points. On a donc uniformisé le noir hors des situation recherchant un réalisme, y compris pour l'entraînement des forces de l'ordre.
Ceux qui placent un point blanc ou de couleur au centre pour "mieux voir" se donnent un handicap en réalité.
C'est identique avec une lunette sauf si la parallaxe est exacte. Mais même avec une parallaxe exacte, quand tu regardes une cible tu tends à tirer trop haut.
Il y a d'autres phénomènes connexes induits pas le regard sur la cible (perte de coordination pendant le départ du coup par exemple, le contrôle des muscles est meilleur si le tireur est centré sur lui même, chaque fois qu'il regarde une cible, il se décentre).
Un tireur sportif, si la cible est mobile, acceptera que son œil se "se déplace" vers la cible mais focalisera sur le guidon avant et pendant le départ du coup :Tir de vitesse avec lumières rouge-vertes ou cibles qui tournent, mais il tentera de garder sa focale à mi distance pour éviter un trop grand travail de refocalisation sur le guidon. Si la cible est fixe, inutile et même nettement moins productif de fatiguer l’œil à la regarder.
C'est donc le noir qui permet le meilleur contraste donc le meilleur flou (gris) recherché par les compétiteurs.
En tir militaire ou de chasse, le vert, ou le brun à distance identique, fera moins de points. On a donc uniformisé le noir hors des situation recherchant un réalisme, y compris pour l'entraînement des forces de l'ordre.
Ceux qui placent un point blanc ou de couleur au centre pour "mieux voir" se donnent un handicap en réalité.
algado- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 405
Age : 64
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 15/04/2019
Re: Pourquoi on tire sur du noir?
Dans mon "cas clinique", j'obtiens toujours de meilleurs groupements sur des cibles à dominantes claires (rouge ou blanc) que noires à la lunette: va savoir, ça doit me motiver comme les taureaux... Ah non, il parait qu'ils ne voient pas le rouge... Ou bien parce que je "visualise" mieux un réticule noir sur un fond clair sans doute.
Au dioptre, en revanche, je rentre dans le rang et préfère, comme tout le monde, un centre noir cerclé de blanc pour un contraste idéal (encore plus si c'est à longue distance).
Au dioptre, en revanche, je rentre dans le rang et préfère, comme tout le monde, un centre noir cerclé de blanc pour un contraste idéal (encore plus si c'est à longue distance).
fébus- Pilier
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Nombre de messages : 1331
Age : 53
Localisation : Pyrénées Atlantiques
Date d'inscription : 23/03/2018
Re: Pourquoi on tire sur du noir?
Je ne comprends pas la question: j'en mets autant dans le blanc que dans le noir !
Stephane5- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 928
Age : 48
Localisation : Centre
Date d'inscription : 10/02/2018
Re: Pourquoi on tire sur du noir?
oui, mais "panou,..."panou"...!
carembar- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 484
Age : 76
Localisation : centre
Date d'inscription : 22/03/2012
Re: Pourquoi on tire sur du noir?
fébus a écrit:Dans mon "cas clinique", j'obtiens toujours de meilleurs groupements sur des cibles à dominantes claires (rouge ou blanc) que noires à la lunette: va savoir, ça doit me motiver comme les taureaux... Ah non, il parait qu'ils ne voient pas le rouge... Ou bien parce que je "visualise" mieux un réticule noir sur un fond clair sans doute.
Au dioptre, en revanche, je rentre dans le rang et préfère, comme tout le monde, un centre noir cerclé de blanc pour un contraste idéal (encore plus si c'est à longue distance).
Salut,
Au tir avec lunette, ça n'a rien à voir puisque le réticule sera net et l'image de la cible aussi, après mise au point. Donc pas de "guidon net, cible floue"...
Tiens, hier encore je tirais dans le stand du boulot, et nous avions pour changer des cibles blanches... C'est vraiment pas facile!
Amitiés,
A+,
le Jef-tireur-pistolet,-donc-pas-souvent-à-la-lunette...
Jef.ch- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 672
Age : 62
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 11/04/2009
Re: Pourquoi on tire sur du noir?
- Perso , difficile d'évaluer une marge de blanc floue avec précision ( myopie ) . Je préfère donc viser au centre , bien matérialisé .
- Avec une lunette de tir au réticule très fin , je me vois assez mal viser une cible noire .
- En gros , j'utilise la méthode qui me convient le mieux . Pour faire simple .....
-
- PS : les résultats les plus mauvais obtenus , sont avec les armes , et cibles du club . Etonnant , non ?
- Avec une lunette de tir au réticule très fin , je me vois assez mal viser une cible noire .
- En gros , j'utilise la méthode qui me convient le mieux . Pour faire simple .....
-
- PS : les résultats les plus mauvais obtenus , sont avec les armes , et cibles du club . Etonnant , non ?
T.I.R.- Pilier
-
Nombre de messages : 6816
Age : 69
Localisation : Dans le champ , celà dépend aussi du temps .
Date d'inscription : 24/04/2018
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