comment monter une culasse de toz 78?

[jday]

salut,
je viens de recevoir une toz 78, et j'aimerais bien la monter avant d'aller au club samedi... le problème est qu'il n'y a pas de notice (à part un plan éclaté tout petit), et que j'ai beau tout mettre, rien ne passe... toujours au minimum bloqué par la pièce qui s'abaisse pour laisser partir le percuteur...
voici la photo de la culasse telle qu'elle est actuellement (je l'ai peut être mal monté...) Je remarque aussi que la détente est bloquée, en position sécu comme en position non sécu, est-ce normal?

https://2img.net/r/ihimizer/img175/5617/pic0032ia8.jpg

merci,

[BALOO]

bonjour

je peut te transmettre la doc en francais de la toz 78
pour la culasse je pense comprendre ton probleme, mais l'expliquer c'est pas une mince affaire
a tu essayer de demonter ta culasse, par raport a ta photo sur la gauche la partie noir et'elle mobil ou bien tout les morceau te reste dans la main
j'ai un probleme de ce genre en le nettoyant et tout et reste dans la main il ma fallut plus d'une heurre pour trouver le sense de montage

Georges

[Babar]

tu a monter le levier à l'envers je crois.

[jday]

salut,
tous les morceaux me restent dans les mains... de plus, quand je mets le tout, c'est toujours la pièce qui descend (présente dans le tube, donc pas sur la culasse) qui empeche la culasse de passer...
Est ce qu'il fallait appuyer sur la détente pour pouvoir enfoncer la culasse?
Non je ne crois pas que le levier soit à l'envers, voici une autre photo
https://2img.net/r/ihimizer/img162/9468/pic0035nk1.jpg
merci de vos réponses,

[Babar]

a ok oui tu doit appuyer sur la détente en même temps que tu incert la culasse

[jday]

ok mais je ne peux pas appuyer sur la détente... elle est bloquée, que je mette la sécu ou non elle reste bloquée... est ce que ca viendrait pas d'une vis serrée? (il y en a deux au niveau de la détente...) je précise que la toz est toute neuve, recu ce matin...

[10COUPSPARJOUR]

ATTEND pour demonter la culasse d'une petite toz faut 15 s et pour la remonter pas plus ttes les piéces se remontent sans difficultées!
c'est de l'assemblage !*tu n'a pas besoin de doc pour monter et démonter ta culasse enfin !! si ça peux t'aider

[jday]

ok mais apparement mon plus gros soucis c'est d'appuyer sur la detente pour pouvoir faire passer la culasse... hors elle est bloqué (en mode "safe" comme en mode "fire"), ca m'aurait peut être pris 15s sans ce problème...
sur ta première photo ta carabine est en mode "fire", donc normalement tu peux appuyer sur la détente, chez moi elle reste bloquée.

[10COUPSPARJOUR]

sur la premiere photo en haut la piéce tte a gauche la noir .
tu la prend dans tes mains et tu la tourne d'un quart de tour sur la culasse !
il faut que tu est l'ensemble dans tes mains ! ok !
ensuite insert la culasse dans le boitier et verouille la en appuyant sur la detente ! et hop

[Babar]

mais sa détente ne fonctionne pas aparament

[jday]

tout à fait, la détente ne répond pas... donc la culasse, en une partie (donc avec le quart de tour de la pièce 14), ne veut pas aller dedans...
on vous a vendu votre toz montée ou comme moi avec culasse démontée?
J'ai envoyé un mail chez broma, pour leur demander si ce problème de détente était normal ou non.

[BOLLEROT BERNARD]

Dixcoups a raison, c'est hyper simple, il faut tourner la culasse d'un quart de tour en tenant la culasse dans la main, mais tant qu'on ne s'est pas planté une fois ou deux, ou que tout l'ensemble percuteur -ressort nous soit resté dans la main, on a du mal à comprendre la manoeuvre à réaliser.

On a besoin d'éxécuter cette manoeuvre de quart de tour pour armer ou désarmer le percuteur, car sinon , lorsqu'on énlève la culasse"normalement" , le ressort du percuteur reste armé, ce qui n'est pas super...
C'est peut-être pour cela qu'on reçoit la culasse ainsi, pour ménager le ressort du percuteur, sinon la culasse serait stockée en étant armée
Ensuite, la détente appuyée, ça passe tout seul ...
Je regarde sur la mienne, une toz 17, mais toutes les TOZ ont ce même principe ( la 12 aussi) pour mieux te l'expliquer, si tu ne trouves pas la solution.
N'essaie surtout pas de forcer pour rentrer la culasse , normalement , détente appuyéé, elle entre en douceur, sauf si elle n'est pas dans la bonne position, ton problème.
BB

[10COUPSPARJOUR]

Dixcoups a raison, c'est hyper simple, il faut tourner la culasse d'un quart de tour en tenant la culasse dans la main, mais tant qu'on ne s'est pas planté une fois ou deux, ou que tout l'ensemble percuteur -ressort nous soit resté dans la main, on a du mal à comprendre la manoeuvre à réaliser.

On a besoin d'éxécuter cette manoeuvre de quart de tour pour armer ou désarmer le percuteur, car sinon , lorsqu'on énlève la culasse"normalement" , le ressort du percuteur reste armé, ce qui n'est pas super...
C'est peut-être pour cela qu'on reçoit la culasse ainsi, pour ménager le ressort du percuteur, sinon la culasse serait stockée en étant armée
Ensuite, la détente appuyée, ça passe tout seul ...
Je regarde sur la mienne, une toz 17, mais toutes les TOZ ont ce même principe ( la 12 aussi) pour mieux te l'expliquer, si tu ne trouves pas la solution.
N'essaie surtout pas de forcer pour rentrer la culasse , normalement , détente appuyéé, elle entre en douceur, sauf si elle n'est pas dans la bonne position, ton problème.
BB

c'est exact elles sont livrées culasse sortie et deverouillée de façon a ne pas comprimer le ressort de percu ! tu as juste a faire la manoeuvre que je t'ai indiquée et ça roule ok

[jday]

heu vous me dite tout le temps qu'il faut appuyer sur la gachette et je vous dis sur tous les messages que je ne peux pas appuyer sur la gachette vue qu'elle reste bloquée en position sécurité même quand je mets le selecteur sur " fire"... je sais comment monter la culasse, elle est en un seul morceaux depuis longtemps... (hier certe)

[10COUPSPARJOUR]

heu vous me dite tout le temps qu'il faut appuyer sur la gachette et je vous dis sur tous les messages que je ne peux pas appuyer sur la gachette vue qu'elle reste bloquée en position sécurité même quand je mets le selecteur sur " fire"... je sais comment monter la culasse, elle est en un seul morceaux depuis longtemps... (hier certe)

c'est normal quelle soit bloquée ta détente ! insert ta culasse en appuyant sur la tête de la queue de détente avec ton doigt ! ensuite ta détente sera deverouillée ok

[Babar]

se qu'il veut te dire c'est que il n'arrive pas a enfoncé la queue de détente méme sans la sécu.

[jday]

voilà exactement, bref je n'arrive pas à appuyer sur la "gachette"

[10COUPSPARJOUR]

voilà exactement, bref je n'arrive pas à appuyer sur la "gachette"

alors ecoute insert ta culasse sans faire le quart de tour !même si ta detente est bolquée et si la queue est en position haute elle vas rentrer toute seule , ensuite a la main redonne un quart de tour a la piéce indiquée ! manoeuvre a nouveau ta culasse en position armement ! redeverouille la culasse et ensuite tu pourras acctionner la détente

[jday]

salut,
tu as déjà essayé ce truc là? parce que je ne vois pas comment c'est possible, vu que dans cette position une pièce vient bloquer la pièce 14 (qui fait un quart de tour) Il est donc impossible de passer la petite vise de la pièce 14 et faire ce quart de tour.
voici la photo de la pièce en question (entourée en rouge)
https://2img.net/r/ihimizer/img376/7943/piece66gg0.jpg

[jday]

bon Broma m'a appelé ce matin, et effectivement il y a un soucis de détente sur la toz. Ce soucis vient en fait de l'amplitude de la queue de détente, 1mm environs, au lieu de 2cm il me semble normalement. Je pensais donc à un blocage vue l'amplitude, en fait la carabine peut marcher (et elle fonctionne à présent) mais bon faut que je règle ce soucis pour des raisons de sécurité, donc je vais amener cet aprem la carabine au club pour regler la vis d'amplitude.
Je tiens à signaler que l'employé de chez Broma s'est montré extremement gentil et ouvert malgrès deux problèmes simultanés (la culasse, finalement extremement dur à mettre car il faut forcer ennornement (c'est pourquoi je ne pensais pas pouvoir la mettre) et ce fameux problème de détente.
Je signal également qu'apparement, broma réfléchit à livrer désormais ses toz culasse mise, car je ne suis pas le seul à avoir eu ce problème, et quand on n'est pas spécialiste toz on hésite toujours à trop forcer... (là il fallait carrement prendre un torchon et avoir des bras!!!)
Bref je suis très content d'avoir acheté chez broma, car beaucoup d'autre m'auraient demandé de renvoyer l'arme... (on a passé 3/4 d'heure au tél)

[BOLLEROT BERNARD]

A part le problème de détente, la principale difficulté éétait que tu n'arrivais pas à effectuer ce quart de tour à une partie de la culasse, n'est-ce pas????

C'est vrai que c'est assez dur, et plus c'est neuf, plus c'est dur.

Sur ma toz 12, pratiquement neuve, malgré l'âge, la première fois, j'ai cru que je n'y arriverai jamais.

Ah, ces cosaques!!!!!!!!

BB

[jday]

salut,
en fait le quart de tour se faisait, j'y arrivais, mais il lui fallait 2mm de plus pour que le capuchon de stylo (la pièce 14) soit dans l'alignement parfait et que la culasse puisse entrer.
Je pensais donc que le capuchon était correctement mis (à 2mm pret je ne m'étais pas rendu compte) surtout qu'en forcant je sentais une butée. En fait il pouvait encore un peu se décaler, mais en forcant vraiment comme pas possible. Après il y a aussi une question d'usinage et de graisse, parfois à 1/10eme de mm pret il y en a pour qui ca passera sans trop forcer, et d'autre où il faudra y a aller au marteau! (presque)
merci à tous en tout cas pour votre aide.

[jday]

salut,
Bon cette aprem j'ai tiré avec la toz, tout s'est bien passé,
par contre ce soir j'ai un doute, une des mamelles qui vient prendre et extirper les balles a l'air cassé... elle est plus courte que l'autre, est-ce que c'est normal? (peut être que ca donne une direction pour l'extraction de la douille, quand elle saute hors de la chambre)
enfin voilà la photo:
https://2img.net/r/ihimizer/img510/8960/dscf0244um5.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img507/2759/dscf0234di3.jpg

[BOLLEROT BERNARD]

A priori, c'est normal, je viens de comparer avec les 2 culasses de mes toz ( 12 et 17)et les 2 branches de l'extracteur ne sont pas symétriques et exactement semblables.
S'il y avait un réel problème, tu t'en apercevrais à l'éjection des douilles qui se ferait mal ou pas du tout alors que sur les TOZ, en général, l'éjection est nette.
Attends d'autres avis, je peux me tromper, mais l'impression que j'ai est qu'il n'y a pas de problème.
As-tu essayé de sortir et de rentrer de nouveau ta culasse???
Pas de problème?
BB

[jday]

salut,
merci pour ta réponse,
oui j'ai démonté ma culasse à nouveau (pour y mettre une très légère couche de lubrifiant, toute la graisse étant totalement partie lors des manips des derneirs jours ) Il n'y a eu aucun problème pour la remonter
Cette aprem j'éspère pouvoir tirer avec ma toz (pas évident le stand est pris on est en concours), je vous direz ce qu'il en est.

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