Re: Plombs selon joules ?

[Raymooz]

https://www.youtube.com/watch?v=Ur6iIcVhHmM

[jipegal]

merci RAYMOOZ,
je viens de ma tapper le 1/4 heure de la durée de la vidéo , bien que je ne maitrise pas entièrement la langue, j'y ai vu tout plein de choses intéressantes, en particuliers sur l'importance du centre de gravité et les vrilles sur la trajectoire des plombs de moindre qualité ou alors projetés à des vitesses de sorties qui ne leur vont pas.. très instructif.. et sympa..
on en apprends tous les jours (même à mon age) pour celui qui est un peu curieux et qui gratte un peu sous l'écorce.

[Corazon01]

@Jipegal : tu peux activer les sous-titres et ensuite la traduction automatique.

[wolf94]

Hello

Merci pour toutes ces précisions, c'est intéressant ce débat.

J'ai bien aimé "sinon on mettrait une forme d'enclume sur le bout des fusées" en gros.

De toutes façons j'ai du stock parmi les + classiques

Rws club
Hn école de tir
Jsb exact
Rws match
Stoeger xfield
Hn sniper
Donc pour mon niveau, cela ira bien.

D'ailleurs il faudrait que j'essaye les geco dont tout le monde dit le + grand bien et les rws avec le "nom" allemand que je n'ai plus en tête !

Quoi d'autres a avoir, sans avoir des plombs match de dingues qui ne serviront pas. ?

[J1]

Meisterkugeln

[jielka]

je viens de passer commande pour des plombs jsb en 4.52 chez schneider pour faire une comparaison avec les non-calibrés. Du plat et du bombé. Le 4.51 en 0.475g avait l' air de convenir au desert eagle mais je n' avais qu'un échantillon.
J' en profiterai pour tirer dans l' eau ou des chiffons pour voir s'il y a des différences de prises de rayures sur les plombs.

[T.I.R.]

tu as pigé SIMCA ce que je voulais dire
après cela dépends avec quelle arme et quelle puissance a cette arme? demandes à un propriétaire de DAYSTATE d'essayer d'utiliser des plombs plats dans sa carabine ....

- Scusi , Jipé , j'ai loupé ton message . D'ailleurs , la majorité du sujet . J'ai donc tout lu .....
- Daystate vends 2 types de plombs ( poids ) , qui sont confectionnés par JSB , pour Daystate , en gros . Cal. 22 .

- Il faudrait que j'essaye un jour de tirer avec des têtes plates , pour voir . A 100 mètres . A énergie maximum .

- Mais avant , je m'entourerai de murs . On ne sait jamais .....  

-

[Tod19]

Quel est alors pour toi la définition de groupement ? Quelle est la taille H+L qui pour toi est un groupement ?

Après il faut relativiser le terme de "précision", en fonction de la discipline. Il est évident qu'un tireur BR aura d'autres besoins qu'un tireur SM.

Pour cette dernière discipline, que je connais parfaitement puisque je ne pratique qu'elle, ma précision nécessaire en pistolet GC est de 85 cm x 70 cm à 200 mètres. pour un tireur BR, à cette même distance, sa précision nécessaire est de l'ordre de 5 mm.

Donc le groupement est une vue de l'esprit.

Tellement vrai… j'en veux pour preuve que justement on développe différent types de munitions pour un calibre donné en fonction de la précision attendue et de l'effets à atteindre en cible.

Et des fois, on ce rends compte après test, qu'un calibre "dit" de chasse (par exemple le 7x64 ou le 270) est pas si mauvais que ça en précision et pourrait presque faire du Benchrest… ou inversement que des "pures" munitions de Bench font d'excellentes balles de chasse voir de guerre…..

Comme quoi, en matière de tir, comme dans beaucoups de domaines, rien n'est jamais certain

[Corazon01]

Il faudrait que j'essaye un jour de tirer avec des têtes plates , pour voir . A 100 mètres . A énergie maximum.

Prend une très grande cible

[T.I.R.]

- Tiens , tu n'as pas tout à fait tort .....  

-

[fébus]

Et bien, moi, sans à priori aucun (même si je me doutais du résultat en cibles), j'ai eu envie de me le faire ce match plombs plats/plombs dômes. C'était, après tout, l'occasion d'essayer des plombs plats au delà de 10 M, je n'y avais jamais pensé!  
Pour cela, j'ai utilisé, plantée dans le couloir d'entrée car il bruine tous les jours chez moi, la Air Arms HFT, position BR, ici présente:

Cette cara, à son dernier passage au Chrony, développait 14 joules de puissance.
Pour le test, j'ai comparé les JSB Exact de 0.54g (qui ne sont même pas les meilleurs plombs dans le canon de ma HFT) aux plombs plats qui donnent les meilleurs résultats dans mes 2 Feinwerkbau de 7,5 joules à 10 M, soit les Meisterkugeln de 0.53g et les JSB Target Sport de 0.52g.
Donc, plutôt du haut de gamme: j'ai écarté du test les plombs plats basiques:


1ère série à 20 M, les Exact étant la référence (et les plombs avec lesquels je vais débuter à chaque distance), 5 plombs par blason, position BR, légère bruine, vent nul:


Les Meister, à 20 M, tiennent parfaitement la comparaison:


Les JSB Target, eux, en revanche, sont déjà à la peine à 20 M. Peut-être à cause de leur poids un peu moindre (0.52g) rapport aux 14 joules de la cara? Peut-être se comporteraient ils mieux avec une arme moins puissante à cette distance?
En tout cas, il y a toujours un ou deux plombs qui "s'échappent" et ce n'est pas des coups de doigt (mon meilleur carton et un carton "type"):


2ème série à 25 M, les Exact:


Les Meister, tiennent encore le centime sans souci:



Les Target, sans surprise, sont de plus en plus à la peine. 2-3 plombs pas mal et 2-3 qui "dérapent":


3ème série à 30 M... Le juge de paix!
Les Exact sont aussi bien, sinon mieux qu'à 20 M:


Les Meister ne supportent pas ces 5 mètres supplémentaires et "explosent" sur les séries:


Les Target ne sont pas pires qu'à 25 M mais pas mieux non plus:


En conclusion, oui, avec ma cara, je peux faire de beaux cartons avec des plombs plats de qualité jusqu'à 25 m MAIS je ne fais pas mieux qu'avec des dômes. Exploitant avec cette arme des distances comprises entre 20 et 50 m, je ne vois donc pas l'utilité d'utiliser des diabolos plats jusqu'à 20-25 m pour être obligé de passer aux dômes à distance supérieure.
...CQFD, donc...

P.S: un "théoricien du complot" pourra toujours prétendre que j'ai fait exprès de mal tirer avec les plombs plats pour fausser les résultats, mais là, c'est un problème clinique et je ne suis pas diplômé pour guérir ce genre de pathologie!

[T.I.R.]

P.S: un "théoricien du complot" pourra toujours prétendre que j'ai fait exprès de mal tirer avec les plombs plats pour fausser les résultats, mais là, c'est un problème clinique et je ne suis pas diplômé pour guérir ce genre de pathologie!

- C'est fou , ce que l'on peut faire comme trucages de nos jours .....       

-

[Raymooz]

Voilà une belle pierre de plus à l'édifice de l'airgun. Merci Fébus !

[J1]

Merci d'avoir pris le temps de mettre en évidence et photos à l'appuie ce qu'on à test, observé et reporté depuis des années.


Mais j'attends la réplique.. celle qui va dire que c'est parce que tu tires a 14j plutôt qu'avec les 7-8 d'une arme de match. Ou que ce sont simplement des plombs qui ne conviennent pas avec ton canon. Bref une échappatoire.

[fébus]

Oui, merci, c'est en effet sans grande surprise:
comme déjà dit ici, si l'aérodynamisme n'avait pas d'importance, on ferait voler des avions en forme de cube pour y stocker plus d'humains!
Je savais que les plombs plats pouvaient faire du trou dans trou à 20 m ayant vu les résultats de Dédé et sa Fein 300 mais j'ai été quand même agréablement surpris par les groupements des Meister jusqu'à 25 m.
Petite précision, je n'ai trié aucun plomb avant tir (je ne le fais jamais, d'ailleurs, à moins que la boîte soit cabossée). Piochés donc tous directement de la boîte à la chambre, avec à peine un petit contrôle visuel de la jupe.

[wolf94]

Excellent

[J1]

Je suis un peu déçu quand même... notre spécialiste participe sur d'autres sujets, mais plus ici...

[Corazon01]

C'est normal, ici il s'est fait défroquer

[Tod19]

Bravo pour le test… qui a du te prendre un certain temps...

Et effectivement garder de la précision jusqu'à 20-25 mètres avec des plombs plats est déjà plus qu'appréciable… vu leur coefficient balistique.

Et je partage entièrement ta conclusion si la carabine est uniquement destinée à tirer à des distance supérieures à 20-25 mètres autant ne pas perdre de temps avec des plombs pats...

[varadero91]

Excusez-moi de mon étonnement, mais y a encore quelqu'un ici qui doute encore de la supériorité des dômes sur les plats ?

Il doit s'agir d'un newbee qui découvre l'airgun, alors un peu d'indulgence svp


PS : merci @febus pour ton test mais franchement il y a énormément de paramètres qui peuvent influencer défavorablement les "plats comme par exemple :
- AA HTF => cara pas top ... et probablement pas développée pour des plats. Et puis 14j, elle devrait
pas plutôt développer 16. A mon avis elle est HS ...
- Conditions "petite bruine" : les plats sont certainements plus défavorisés de par les micros-impacts
sur la face plate. D'ailleurs était-ce toujours la même densité de bruine à chaque série ?
- ....

Et on pourrait en ajouter bien d'autres ....


PS2 : Oublie mon PS

[pbblt]

mauvaise foi quand tu nous tiens

[J1]

Non, c'est la neutralité.

[fébus]

Oui Vara, la cara est foutue depuis longtemps mais, hélas, personne n'en veut alors je la garde. Sur le papier, le constructeur la donne à 16joules. Le Chrony à 14. Comme elle fonctionne tellement mal à 14, je n'ai voulu toucher à rien... J'aime bien ainsi!
Pour la bruine, détrompe toi, elle avantage les plats.
Si l'on part du principe que l'aérodynamisme ne sert à rien, on peut en déduire que c'est pareil pour l'hydrodynamisme... Il suffit de regarder toutes les proues carrées des navires pour le comprendre!

[varadero91]

J'ai eu l'occasion de tirer avec celle de @piframbo à l'atla de 2018. Un monde la sépare de ma S400.

Ceci dit malgré son mauvais état, j'veux bien t'en débarrasser si elle prends trop place !!!


Déjà que j'ai failli avoir une TX200 qui marchait, vais p't-être avoir une HFT HS ?

[Narki]

Moi je suis sûr que ma gamo marche bien mieux donc dispo à l'échange par contre tu me mettras une dizaine de boîte de plombs pour compenser l'écart

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