Re: Plombs léger/lourd

par Tamtam Dim 12 Juil 2020 - 10:42

casecaillou a écrit:

Je pense qu'un plomb qui prend bien les rayures en permettant une régularité des vitesses prime sur tout autre argument (en restant dans une vitesse raisonnable). C'est bien plus important que le poids.

Et cela comment on le détermine ? Au plus il rentre facilement dans le canon alors au mieux il prend les rayures ?

par Tamtam Dim 12 Juil 2020 - 10:56

Lemarcus a écrit:
Là il faut que tu modifies très légèrement ton réglage de hausse :
le guidon ne doit pas cacher le point visé, mais être juste en dessous.
Comme tes pommes sont assez grosses ton guidon doit en cacher une grande partie, mais pas le total.

Ah ouais ok.

Disons qu'on distingue un fin disque autour du guidon, pour être précis ;)

par rick dangerous Dim 12 Juil 2020 - 17:16

Tamtam a écrit:
casecaillou a écrit:Je pense qu'un plomb qui prend bien les rayures en permettant une régularité des vitesses prime sur tout autre argument (en restant dans une vitesse raisonnable). C'est bien plus important que le poids.
Et cela comment on le détermine ? Au plus il rentre facilement dans le canon alors au mieux il prend les rayures ?

plutôt le contraire.
mais c'est très variable d'une AC à l'autre.
certains canons iront mieux en sous calibrage, d'autres en sur-calibrage.

il faut faire des essais, avec TON canon de ton AC.
et si on peut trouver des généralités (plomb de qualité mieux que plomb pourri), le bon plomb de ton canon n'est pas forcément celui de l'AC de ton voisin (même si c'est la même marque, même modèle)...

par casecaillou Lun 13 Juil 2020 - 1:16

En fait pas mal d'accord avec toi Rick.
Quand je dis bien prendre les rayures ça ne veut pas forcément dire forcer, faut le plomb qui convient à son canon. Sinon il suffirait de commander directement des 4.53, ce qui s'avère bof dans bien des cas, et fait perdre de la puissance pour rien (et des sous).

En fait pour le savoir, pour une carabine, j'achète des références de base et je teste.

Exemple :
Pour ma LGV toute d'origine, après rodage je m'étais offert un pack test H&N avec des field target trophy et des baracuda en 4.50 + 4.51 + 4.52 (6 éprouvettes de 40 plombs).
Bilan (je n'ai pas de chrony) :
-au début meilleurs résultats avec les baracuda match 4.51, puis les autres baracuda et les FTT 4.51 ou 4.52, devant les JSB exact heavy. Les FTT 4.50 bof, les JSB exact entrainaient du dieseling.
-aujourd'hui, après des milliers de plombs, les JSB exact Heavy sont devant les baracuda 4.51.
Exemple 2 :
j'achète une HW50S 15 joules et une Walther LGV en 16 joules à un bon tireur qui a testé avant moi : je suis son résultat d'analyse et dans les deux cas banco avec des JSB ou Cometa exact ou des FX.
D'autres donnent de bons résultats, d'abord les FTT ou leurs clones pas cher Stoeger x-field, voir des H&N ecole de tir parce-que dispo chez l'armurier le plus proche.

J'ai des boites qui ne me servent à rien, à part perdre du fric pour répondre à ma curiosité = réserve plinking ou nada pour des Gamo de 1g.

par Tamtam Lun 13 Juil 2020 - 8:36

J'ai bien compris qu'un plomb convient bien à un canon et peut-être moins bien à un autre même du même modèle. Mais du coup je n'ai pas d'infos sur qu'est ce qu'un plomb qui convient bien au canon ?? Déterminez ca uniquement en fonction du résultat ou il y a bien une question de comment le plomb rentre dans le canon à l'insertion ? Les pointus lourd de decathlon, au départ je les ai mis de côté car j'avais l'impression de devoir forcer. Les cobra rentrent parfaitement et après avoir essayé les barracuda avec lesquels j'ai du faire un petite pression pour qu'ils rentrent j'ai quand même essayé de faire rentrer un lourd pointus de chez decathlon et il est rentré mais difficilement.

Donc je dirais que les différences sont nettes.

-Cobra rentre facilement
-Barracuda avec une légère pression
-Le lourd de chez decathlon avec une pression franche sinon il rentre pas.

Qu'il a t il a conclure la dessus ? Parfois vos réponses restent assez vague :)

Pour la précision à 15m les cobras et les barracuda se valent et j'ai pas tirer plus de trois plombs des derniers donc pas d'avis.

J'ai aussi tiré 5 plombs sur un carré de planche de 12cm de côté à 25m : 3/3 avec les cobras et 0/2 avec les barracuda. Là sans doute que les réglages suivant le plomb tiré se fait sentir (ou j'ai simplement raté mes deux tirs).

par Tamtam Lun 13 Juil 2020 - 11:14

(hs : je trouve cela très rigolo de voir les signes astrologiques des intervenants sur un forum air gun Plombs léger/lourd - Page 2 Guns

.. moi qui suis passionné d'astrologie. Je me demande ce que cela vient faire ici Plombs léger/lourd - Page 2 Sofa1

)

par monstro90 Lun 13 Juil 2020 - 12:20

Mis à part la difficulté à insérer le plomb on peut considérer qu'un plomb ira bien dans ta carabine quand tu touchera le point visé et que tu fais des groupements réguliers et que cela se répète à chaque séance.
Je ne sais pas quelle carabine tu as mais si tu tire à 15m tu devrais essayer des plombs plats comme les HN école de tir. Ces plombs sont utilisé dans les armes match.

par casecaillou Lun 13 Juil 2020 - 15:56

Tamtam,
tu cherches une réponse précise et toujours valable qui n'existe pas.
Et la question "plombs léger/lourd", qui revient régulièrement en sujet ou dans les échanges, est en fait un problème secondaire et fort discutable. (hormis les excès souvent de trop léger, qui permettent à des constructeurs d'annoncer des vitesses extravagantes en argument de vente, en dehors de toute considération de précision et de fiabilité).

Et si je rebondis sur la dernière référence de plombs proposée par monstro90, on touche bien le problème : les H&N ecole de tire sont de calibrage et poids variable, pourtant ils donnaient des résultats corrects dans ma HW50S à une trentaine de metres.

Les plombs qui groupent mal à 15 m sont à jeter. Pour tester des plombs je tire à trois fois plus loin, mais on ne peut pas tous avoir cette possibilité. Si 15m est ta distance maxi, un point positif, cela peut te couter moins cher en plombs. Et les plats découpent mieux le carton.

par rick dangerous Lun 13 Juil 2020 - 16:05

pour les réponses vagues, c'est assez logique:
il y a tellement de paramètres qui entrent en compte qu'il est impossible de dire: tel plomb dans telle AC.

quelques paramètres en exemple:
- construction du canon
- usure du canon
- propreté du canon
- état des rayures du canon
- niveau de remplissage des rayures (micro-défauts)
- puissance
- mode de propulsion
- distance de tir
- type de cible
- effet voulu sur la cible
- précision attendue
- tenue de l'arme (si, si, changer de plomb peut changer le résultat selon comment on se place)
- effet sur l'usure de l'arme
et j'en oublie.

à part faire des essais (et les refaire régulièrement, quand on change de boite, par exemple), et quelques tendances générales (plats qui partent en vrille passé les 20-30m, pointus flyers, plombs dôme lourds plus constants sur "longue distance", rester dans du plomb de qualité, par exemple), il n'y a pas d'autre solution viable.
ceci dit, si on ne cherche pas le groupement et la précision, presque n'importe quel plomb peut faire l'affaire.

pour l'effort d'insertion, ca ne veut pas spécialement dire quelque chose.
j'ai des canons où, si le plomb rentre tout seul: il est précis, s'il force, ca disperse.
j'en ai d'autres où c'est le contraire.
d'autres où seuls 2 ou 3 modèles de plomb groupent.
d'autres où quasi tous les plombs (même des gamo !!!) groupent.
et dans 99% des cas, le résultat merdique a pour cause: moi, le tireur Plombs léger/lourd - Page 2 Lollollo

par Tamtam Mar 14 Juil 2020 - 8:38

casecaillou a écrit:

Les plombs qui groupent mal à 15 m sont à jeter. Pour tester des plombs je tire à trois fois plus loin, mais on ne peut pas tous avoir cette possibilité. Si 15m est ta distance maxi, un point positif, cela peut te couter moins cher en plombs. Et les plats découpent mieux le carton.

Ok merci Casecaillou. J'avais la possibilité de tirer à une cinquantaine de mètres mais comme c'était ma première séance (seulement une trentaine de plombs) je suis rester à 15m et j'ai fait quelques plombs à 25m. Peut être une nouvelle séance fin du mois, en attendant j'ai la possibilité de tirer à environ 10m.

par Tamtam Mar 14 Juil 2020 - 8:42

rick dangerous a écrit:

pour l'effort d'insertion, ca ne veut pas spécialement dire quelque chose.
j'ai des canons où, si le plomb rentre tout seul: il est précis, s'il force, ca disperse.
j'en ai d'autres où c'est le contraire.
d'autres où seuls 2 ou 3 modèles de plomb groupent.
d'autres où quasi tous les plombs (même des gamo !!!) groupent.
et dans 99% des cas, le résultat merdique a pour cause: moi, le tireur

Ok donc ca ne signifie rien en soit merci. J'imagine que si tu n'en parles pas, un plomb qui rentre difficilement n'abimera pas le canon.

par monstro90 Mar 14 Juil 2020 - 12:23

Tamtam a écrit:J'imagine que si tu n'en parles pas, un plomb qui rentre difficilement n'abimera pas le canon.

Aucun risque car ton canon est en acier et ton plomb... ben il est en plomb donc un métal mou

par casecaillou Mar 14 Juil 2020 - 14:41

Petit problème :
-pour évaluer la réelle précision d'un plomb il faut allonger la distance.
-pour tirer bien à grande distance il faut une maitrise technique et de sa carabine.
-pour etre certain que le mauvais groupement vient des plombs ou d'un problème mécanique il faut etre assuré de notre technique, donc commencer à courte distance
M.... smil 86

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