Re: Bon ... trop c’est trop ...

par X-STORM Sam 20 Juin 2020 - 5:48

varadero91 a écrit:

En gros tout le contraire du PCP. Du coup c'est quoi les différence fondamentales entre les deux technologies pour expliquer cette différence de pratique ? Là j'veux bien qu'on éclaire ma lanterne.

Le CO2 est un gaz apparemment corrosif, alors que le PCP c'est seulement de l'air comprimé

Ceci dit je sais pas si les versions PCP avec réservoir intégré vieilliront aussi bien que celle qui ont un réservoir démontable, perso j'ai moins confiance

Raymooz a écrit:
Le joint de la cartouche de co2 qui se déforme et en perdant de son élasticité, il ne fait plus son boulot au bout d'un moment. Souvent, quand je récupère une arme à co2 avec une cartouche dedans depuis des mois (voire des années, c'est arrivé !) le joint n'est plus qu'un vulgaire bout de plastique dur ! Plus aucune souplesse.

Ca doit arriver aussi avec le temps, tout simplement quand on ne met jamais rien sur le joint. Je l'imagine un peu comme du cuir qu'il faut nourrir.

Les airguns CO2 les plus vieux que je possède actuellement datent de 2001, aucun problème de joint, par contre j'ai toujours utilisé du lubrifiant silicone, avant de mettre la cartouche et après

par X-STORM Sam 20 Juin 2020 - 5:59

bioumanbleu a écrit:D ailleurs a ce sujet j aime pas du tout le principe du pcp et de garder ma carabine chargée en air et prête à faire feu ... voila c est perso mais j ai du mal avec le principe. Je suis plus sécurisé avec mes armes à co2 ...

Je suis à 100% d'accord avec toi

Sans compter qu'il y a aussi des monstres de puissance dans le même cas

https://www.armurerie-auxerre.com/tir-de-loisirs/carabines-a-air-comprime-pcp/les-carabines-pcp-et-co2/carabine-fx-airguns-bobcat-mkii-cal-7-62-mm-20-joules.html

Calibre 7,62 et 105 joules

C'est des armes impossible à sécuriser, c'est d'ailleurs un peu fou......heureusement (mais aussi malheureusement car l'utilisation serait trop sympa) qu'elles ne sont pas en semi auto, là ce serait carrément une folie

par Raymooz Sam 20 Juin 2020 - 9:25

Ben en fait c'est une arme quoi, donc ça implique les précautions qui doivent s'appliquer à une arme, tout simplement !

par **varadero91** Sam 20 Juin 2020 - 9:29

Ok pour le CO2, je comprends les arguments autour de l'effet néfaste du CO2 sur la durée de vie des joints
bien que les témoignages ne manquent pas ici d'utilisateurs laissant sous pression leur armes sans
que ça ne génère de pb. (je n'ai pas de CO2 mais ça ne m'empêche pas de lire les posts y afférents
(un peu de culture ne peut pas nuire)

Par contre pour l'aspect "insécuritaire" des pcp et des "monstres de puissances", là franchement je suis
moins réceptif et je me demande même si'il n'y a pas un poil de paranoïa derrière. Pensez seulement
à la quantité d'énergie stockée dans le réservoir de votre voiture garée dans votre garage ou même
la bouteille de gaz dans la cuisine, ...

par jipegal Sam 20 Juin 2020 - 13:50

Et une PCP avec 200 bar de pression, que je sache, on n'est pas obligé de laisser un plomb dans le canon... ou est le danger ?

par bioumanbleu Dim 21 Juin 2020 - 8:16

De mon côté ma réflexion. Si un gosse tombe sur une arme verrin ou ressort il ne saura pas l armer (en tout cas a partir de 10 joules je me dis ça serait compliqué). S il tombe sur un système co2 il faut mettre la cartouche dans le bon sens et visser avec une certaine force. Une PCP tout est prêt. Un plomb et zou. Alors oui bien sur arme = danger et vigilance particulière mais ça n empeche pas que ..

D ailleurs pour regarder la pression de ma pcp il faut se diriger le Canon vers la tête ???
Desole mais il faut quand même avoir des ingénieurs cons pour mettre en place ce système ?
Dernier point il m est deja arrivé de coincer un plomb dans le Canon avec le chargeur cp2 ou cr600w... je pense que c est arrivé à tout le monde :)
Avec une co2 tu degazes et tu peux bosser en toute sécurité avec une pcp (ça ne m est pas encore arrivé) je me dis que tu dois bien transpirer.
Apres bien sur une bouteille de gaz ou autre c est super folichon aussi mais l un n empêche pas l autre .

par J1 Dim 21 Juin 2020 - 8:27

C'est fallacieux car de toute façon tu détournes le vrai soucis qui est l'encadrement, l'éducation et la sécurité pour un moyen technique. À ce moment quid du fusil de chasse qui traine sur ou derrière le buffet et les cartouches dans le tiroir du bureau de la pièce d'à coté? Pourtant de ma propre expérience ce cas est infiniment plus courant que de trouver une pcp ( meme si elles se démocratisent de plus en plus depuis 5-6 ans)

Trouve moi un accident dans la presse qui démontre ce que tu dis...

Bizarrement on ne parle que de carabine à piston ou de répliques co2.
On peut faire confiance à un journaliste de mettre en avant une arme chargée sous pression à 200 bars pour en plus dire que c'est une bombe en puissance...

Surtout que les pcp sont souvent équipées de chargeurs. Et pour en avoir démonter un certains nombre, même des adultes ont parfois du mal à les charger ou à les faire fonctionner.

La vérité, c'est qu'un gamin qui veut jouer au con il y arrive. Avec une AC, un feu de poubelle ou la voiture de papa et maman

par bioumanbleu Dim 21 Juin 2020 - 8:50

Je ne parle pas de ce que je ne connais pas :)
En l occurence de fusils de chasse : je n ai pas de licence de tir et encore moins de permis de chasser.
Je ne sais même pas comment fonctionne un fusil) L encadrement, l'éducation oui bien sur. Évidement j'ai envie de te dire. Sauf que je rebondis sur ton dernier passage un ado quand il veut faire le con ... bah il le faire : on est tous passé par la.
Dans tous les cas parano ou pas. J adore ma pcp c est un fait, mais je suis beaucoup moins rassurer avec elle. (Pas pour le cylindre d air comprimé mais plutôt sur le fait qu elle est prête à l usage en 1 sec)
Apres je suis archi prudent (je pense et j espere) Ma fille tire de temps en temps avec moi mais elle ne raffole pas non plus de ça. Mon fils est trop petit mais dans quelques années je sens que ça va me faire stresser encore plus.

par shovel79 Dim 21 Juin 2020 - 8:51

J1 +1 tu as bien résumé la chose, c'est l'interdit chez le gamin qui le pousse à vouloir l'essayer.
Il y a beaucoup de parents qui feraient mieux de passer du temps avec leur gosses (en plus c'est gratifiant) plutôt que de les coller devant une console vidéo abrutissant.
Fin du coup de gueule smil 85

Bon ... trop c’est trop ... - Page 4 Beerchug

par shovel79 Dim 21 Juin 2020 - 8:55

Bioumanbleu, tu peux y mettre un verrou de Pontet (10€ à décathlon) et le problème est règlé.
Un pcp se "stock" Sous pression pour éviter l'apparition de fuites/corrosion
Bon ... trop c’est trop ... - Page 4 Beerchug

par **varadero91** Dim 21 Juin 2020 - 11:54

bioumanbleu a écrit:...
D ailleurs pour regarder la pression de ma pcp il faut se diriger le Canon vers la tête ???
Desole mais il faut quand même avoir des ingénieurs cons pour mettre en place ce système ?...

OUI je suis d'accord avec toi sur ce point : mettre un plomb, armer et regarder le mano en ayant le doigt
sur la queue de détente mais franchement ils pensent à quoi ces ingénieurs ????
Faut reconnaître que là on est proche de l'histoire de la chauve-souris ....

De toi à moi, quand je contrôle la pression du mano de mon PP700, je ne le regarde pas en face
pour ne pas avoir le dit canon de face, qu'en bien même le canon est vide et "culasse" ouverte.
Et tant pis pour l'erreur de lecture. En plus il n'a pas de sécurité ! mais à quoi ils pensent ces foutus ingénieurs ...

Franchement je crois que la sécurité commence déjà par le tireur lui-même avant même toute autre
précaution et quelle que soit la technologie.

par X-STORM Dim 21 Juin 2020 - 12:24

bioumanbleu a écrit:De mon côté ma réflexion. Si un gosse tombe sur une arme verrin ou ressort il ne saura pas l armer (en tout cas a partir de 10 joules je me dis ça serait compliqué). S il tombe sur un système co2 il faut mettre la cartouche dans le bon sens et visser avec une certaine force. Une PCP tout est prêt. Un plomb et zou. Alors oui bien sur arme = danger et vigilance particulière mais ça n empeche pas que ..

D ailleurs pour regarder la pression de ma pcp il faut se diriger le Canon vers la tête ???
Desole mais il faut quand même avoir des ingénieurs cons pour mettre en place ce système ?
Dernier point il m est deja arrivé de coincer un plomb dans le Canon avec le chargeur cp2 ou cr600w... je pense que c est arrivé à tout le monde :)
Avec une co2 tu degazes et tu peux bosser en toute sécurité avec une pcp (ça ne m est pas encore arrivé) je me dis que tu dois bien transpirer.
Apres bien sur une bouteille de gaz ou autre c est super folichon aussi mais l un n empêche pas l autre .

C'est pas par solidarité du département, mais je suis parfaitement d'accord avec toi

J'aurais vraiment aimé que le PCP est un pas de vis sur la cartouche et qu'elle puisse ce dévisser (comme mon AP40)

Et je n'ai aucune crainte liée au problème de réservoir en haute pression, mais plutôt par rapport au problème de l'arme prête à l'usage

par Nono_ptit robot Dim 21 Juin 2020 - 12:31

Le thème me fait réfléchir.... je n ai plus de jeune pouvant faire n inporte quoi, mais n ayant tout sous clef, je vais mettre chargeur et plombs dans un autre lieu et eux sous clefs.... on ne sait jamais

par Laurent Dim 21 Juin 2020 - 14:22

Bonjour a tout le monde,effectivement les armes en général sont dangereuses mais je rejoints J1 ,c est l encadrement qui est primordial ,pour ma part j ai deux garçons à la maison,leurs carabines c est: clefs de pontet,stockage armoire forte,et on demande à papa ou maman( qui a chasser de longues années,) pour faire une séance de tir ,là encore sous la coupe d un adulte . j ai toujours côtoyer des armes dans ma famille et je peux dire que les règles que j applique,c est mon entourage familial qui me l a transmit et cela ne me rajeuni pas par la même occasion.

par monstro90 Dim 21 Juin 2020 - 14:40

De toutes façons, une arme bien entretenue ne sera jamais dangereuse, c'est l'utilisateur qui peut l'être.
Un couteau de table ou un rouleau à pâtisserie sont des objets qui ne sont pas considéré comme dangereux ou à risque et pourtant ça peut devenir des armes.
Aucune arme n'est dangereuse, c'est celui qui appui (n'importe comment) sur la détente qui l'est.

par rick dangerous Dim 21 Juin 2020 - 15:36

X-STORM a écrit:J'aurais vraiment aimé que le PCP est un pas de vis sur la cartouche et qu'elle puisse ce dévisser (comme mon AP40)

regarde alors chez hatsan, l'AT-44.
comme l'AT-P1, le réservoir est démontable. et sans outils. sauf si tu serre comme un boeuf Bon ... trop c’est trop ... - Page 4 Icon_rof

par bioumanbleu Dim 21 Juin 2020 - 22:06

varadero91 a écrit:
bioumanbleu a écrit:...
D ailleurs pour regarder la pression de ma pcp il faut se diriger le Canon vers la tête ???
Desole mais il faut quand même avoir des ingénieurs cons pour mettre en place ce système ?...

OUI je suis d'accord avec toi sur ce point : mettre un plomb, armer et regarder le mano en ayant le doigt
sur la queue de détente mais franchement ils pensent à quoi ces ingénieurs ????
Faut reconnaître que là on est proche de l'histoire de la chauve-souris ....

De toi à moi, quand je contrôle la pression du mano de mon PP700, je ne le regarde pas en face
pour ne pas avoir le dit canon de face, qu'en bien même le canon est vide et "culasse" ouverte.
Et tant pis pour l'erreur de lecture. En plus il n'a pas de sécurité ! mais à quoi ils pensent ces foutus ingénieurs ...

Franchement je crois que la sécurité commence déjà par le tireur lui-même avant même toute autre
précaution et quelle que soit la technologie.

Certes … en même temps règle de sécurité n°1 ne jamais viser qui que ce soit et considérer son arme comme chargé ? Tu mets ca sur la notice de l'arme que tu vends mais tu demandes à l'utilisateur de bien regarder en face du canon pour connaitre la pression …

On peut tous se dire des yakafokon, il y a les bons les mauvais chasseurs, il suffit d'être vigilant mais les erreurs d'inattention ca arrive et mêmes aux meilleurs hein. Donc de ma vision à moi, du mieux possible autant mettre toutes ces chances de son côté.
Au volant c est la même chose on peut se dire que si tout le monde fait gaffe on ne risque rien hein ?
Et c'est pareil il y a des voitures dangereuses des voitures trop puissantes, des personnes plus distraites bref bref bref on sera tous d'accord pour se dire qu il faut faire attention etc mais voila …

(et oui je sais tu vas me dire que dans ce cas il ne faut rien faire) :)

shovel79 a écrit:Bioumanbleu, tu peux y mettre un verrou de Pontet (10€ à décathlon) et le problème est règlé.
Un pcp se "stock" Sous pression pour éviter l'apparition de fuites/corrosion

Super je ne connaissais pas je vais en acheter :)
Pour la pression oui j'ai compris en parcourant le forum et ce avant mon achat bien sur … cet achat je l ai fait en connaissance de cause mais voila ça ne s explique pas ce sentiment de moins maitriser la sécurité c est comme ça que voulez vous que je dise :p
Ton verrou répond en partit à ceci franchement super :)

par T.I.R. Mar 23 Juin 2020 - 23:38

- Sans compter que certaines PCP sont inutilisables en deçà d'une certaine pression .

- HS , devinette : un outil , aussi dangereux qu'une arme , ne pouvant être utilisé comme arme ..... ?????

- Bon ... trop c’est trop ... - Page 4 1459048034

Bon ... trop c’est trop ... - Page 4 1459048034

par monstro90 Mer 24 Juin 2020 - 7:40

Un pistolet à clou?

par X-STORM Mer 24 Juin 2020 - 9:48

T.I.R. a écrit:- Sans compter que certaines PCP sont inutilisables en deçà d'une certaine pression .

- HS , devinette : un outil , aussi dangereux qu'une arme , ne pouvant être utilisé comme arme ..... ?????

-

Whaouu.......y a un paquet de trucs

Bon je me lance..........une chaise de jardin ??