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SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
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calicoba
T.I.R.
MAG138
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SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
Le titre dit déjà tout, je crois : l'acquisition d'un MAS 45 m'a permis de prendre conscience de différentes approches adoptées pour l'initiation des jeunes recrues au tir militaire selon les lieux et les époques.
- Le SMLE N° 2 Mk IV* britannique est un fusil réglementaire retubé en .22 LR. Si l'on excepte son chargeur, qui a été évidé et n'est plus qu'un réceptacle pour les étuis des cartouches tirées, et le fait qu'il est monocoup, l'arme est en tous points conforme au fusil réglementaire en calibre .303 British ;
- Le KKW ou Kleinkaliber Wehrsportgewehr allemand de la Seconde Guerre mondiale imite le K98k réglementaire - très proche visuellement, mais, également, présentant une visée quasi identique et une culasse dont le démontage reprend les principes du démontage de la culasse du K98k ;
- Le MAS 45 français (ou devrais-je dire franco-allemand ?) ne rappelle en rien le MAS 36 puis le MAS 49/56 réglementaires, mais comporte une visée avec un oeilleton monté sur une planchette de hausse réglable à l'aide d'un curseur, tout comme le fusil réglementaire.
Place aux photos de mon nouveau jouet :
Ce MAS 45, probablement relativement tardif, présente une finition presque entièrement phosphatée et une crosse en bois de hêtre, comme le MAS 49/56, réglementaire jusqu'à la fin des années 1980.
Sans doute ce phosphatage n'est-il pas aussi élégant que les bronzages impeccables des "Mauser 45" issus de l'usine d'Oberndorf am Neckar, mais, à choisir, ce MAS 45 bien français me parle davantage.
Très peu de marquages sur cette arme et aucun poinçon d'épreuve : comme pour les Falke 36, carabines .22 LR utilisées à la fois par le Bundesgrenzschutz ouest-allemand et les troupes françaises en Allemagne (FFA), les militaires semblent s'être affranchis du ban d'épreuve...
La plaque de couche en acier est caractéristique d'une majorité de carabines .22 LR d'entraînement militaire. La MAS a commercialisé un modèle civil de son MAS 45, pourvu, celui-là, d'une plaque de couche en bakélite noire.
Issu d'un croisement entre diverses carabines Mauser .22 LR (KKW, ES 340 B, MM 410 B), ce "monstre de Frankenstein" comporte une planchette de hausse raccourcie de 200 à 150 m.
L'oeilleton du MAS 45 en fait une arme idéale pour les quinquagénaires pour lesquels les visées ouvertes traditionnelles deviennent impraticables.
Le guidon (n° 30) est trop haut pour le tir à 50 m : mon curseur de hausse doit être positionné sur 125 m pour tirer au centre de la cible !
Le chargeur et son puits sont empruntés à la MM 410 B de Mauser.
Les anneaux de grenadière sont peints en "vert armée"
Comme je possédais déjà deux chargeurs, j'en ai trois en tout, ce qui est largement suffisant.
Lothringer- Pilier
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calicoba et MAG138 aiment ce message
Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
Il est bien joli ce MAS, et avec les 3, que du bonheur.
Que donnent ces jouets au tir ?
Que donnent ces jouets au tir ?
MAG138- Pilier
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Lothringer- Pilier
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MAG138 et FELIX 33000 aiment ce message
Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
- Excuse moi , mais c'est un MAS 45 , en calibre 22 ?
- Il va falloir que je prenne quelques cours . Je ne connais que le 49 , mais c'est un calibre un peu plus gros .....
-
- Il va falloir que je prenne quelques cours . Je ne connais que le 49 , mais c'est un calibre un peu plus gros .....
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T.I.R.- Pilier
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Localisation : Dans le champ , celà dépend aussi du temps .
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Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
Lothringer, OK, le MAS vient de débarquer, mais as-tu une petite idée duquel des 3 groupe le mieux ?
MAG138- Pilier
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Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
Hello @Lothringer ;
Belles armes que tu nous présente là !
Et toutes admissibles au TAR, belle collection.
-Le Lee Enfield N°2 j’avais le même (ou son frère) avec sa baïonnette revendu a un collectionneur de mannequin et d’uniforme car son canon était littéralement lessivé. Avec cette arme dans les mains tu t’imagines le courage du soldat anglais se lançant à l’assaut des tranchées allemandes baïonnette au canon : Cela fait froid dans le dos.
-Super aussi ton KKW, une belle pièce.
- Ton MAS 45 bien aussi mais il n’est pas complet (je te taquine) : Il te manque le protège guidon en tôle (je sais pas évident à trouver) et la bretelle d’origine.
-J’ai aussi son frère ennemi le MAUSER 45 en mono matricule, en fait le MAS 45 a été un prise de guerre des Français qui ont récupérés les machines outils du MAUSER ‘’des boches’’ pour en faire le MAS 45.
Le MAS et Le MAUSER 45 restent des valeurs sûrs et atteignent des prix de oufs (vu des Mausers partirent à 1600€!!).
Le protège guidon du Mauser (identique au MAS)
Le tonnerre du Mauser
Sa plaque de couche
Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨
Belles armes que tu nous présente là !
Et toutes admissibles au TAR, belle collection.
-Le Lee Enfield N°2 j’avais le même (ou son frère) avec sa baïonnette revendu a un collectionneur de mannequin et d’uniforme car son canon était littéralement lessivé. Avec cette arme dans les mains tu t’imagines le courage du soldat anglais se lançant à l’assaut des tranchées allemandes baïonnette au canon : Cela fait froid dans le dos.
-Super aussi ton KKW, une belle pièce.
- Ton MAS 45 bien aussi mais il n’est pas complet (je te taquine) : Il te manque le protège guidon en tôle (je sais pas évident à trouver) et la bretelle d’origine.
-J’ai aussi son frère ennemi le MAUSER 45 en mono matricule, en fait le MAS 45 a été un prise de guerre des Français qui ont récupérés les machines outils du MAUSER ‘’des boches’’ pour en faire le MAS 45.
Le MAS et Le MAUSER 45 restent des valeurs sûrs et atteignent des prix de oufs (vu des Mausers partirent à 1600€!!).
Le protège guidon du Mauser (identique au MAS)
Le tonnerre du Mauser
Sa plaque de couche
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calicoba- Pilier
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Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
calicoba a écrit:
Le MAS et Le MAUSER 45 restent des valeurs sûrs et atteignent des prix de oufs (vu des Mausers partirent à 1600€!!).
Et quand tu sais qu'ils se vendaient 100FF "au camion" dans les années 75-80...
fred900s- Pilier
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Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
Pour ce qui est de grouper, je réponds sans hésiter le MAS 45, et à cela une raison simple : son oeilleton. Il offre un confort de visée incomparable.
Pour ce qui est du tunnel, en effet, il manque à l'appel, mais il me faudra trouver un guidon plus bas avant de pouvoir en installer un (ils se négocient autour de 25 €). Le guidon est plus difficile à trouver que le tunnel, d'ailleurs...
La bretelle réglo est arrivée hier : déjà installée pour compléter le look "mili" de la petite .22
La Mauser 45 joue dans une autre catégorie : canon plus long, surfaces métalliques bronzées, crosse souvent en noyer... Mais je suis très content avec mon MAS hexagonal phosphaté à la crosse en vulgaire bois de hêtre : conforme au standard militaire français de son époque (je pense au MAS 49/56, en particulier).
Pour ce qui est de la "cote" du MAS/MAUSER 45, clairement elle est surgonflée par le TAR. Cela dit, question précision, il n'y a pas photo, surtout lorsque l'on a passé la cinquantaine.
Je me rappelle en effet les années fin 80/ début 90, où on les bradait à vil prix... En ce temps-là, les Erma EM1 semi-auto étaient en vente libre et autrement plus fun, ceci expliquant peut-être cela...
Pour ce qui est du tunnel, en effet, il manque à l'appel, mais il me faudra trouver un guidon plus bas avant de pouvoir en installer un (ils se négocient autour de 25 €). Le guidon est plus difficile à trouver que le tunnel, d'ailleurs...
La bretelle réglo est arrivée hier : déjà installée pour compléter le look "mili" de la petite .22
La Mauser 45 joue dans une autre catégorie : canon plus long, surfaces métalliques bronzées, crosse souvent en noyer... Mais je suis très content avec mon MAS hexagonal phosphaté à la crosse en vulgaire bois de hêtre : conforme au standard militaire français de son époque (je pense au MAS 49/56, en particulier).
Pour ce qui est de la "cote" du MAS/MAUSER 45, clairement elle est surgonflée par le TAR. Cela dit, question précision, il n'y a pas photo, surtout lorsque l'on a passé la cinquantaine.
Je me rappelle en effet les années fin 80/ début 90, où on les bradait à vil prix... En ce temps-là, les Erma EM1 semi-auto étaient en vente libre et autrement plus fun, ceci expliquant peut-être cela...
Dernière édition par Lothringer le Dim 13 Sep 2020 - 6:36, édité 1 fois
Lothringer- Pilier
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Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
Exact Fred ;
Le mien viens d’un magasin de surplus militaire parisien et était dans ces prix là ! Si j’avais su j’en aurais acheté plus d’un.
La principale différence entre le Mauser et le MAS est la longueur du canon qui fait 66 cm pour le Mauser et 61 cn pour le Mas, la finition comme dit par notre ami (bronzage et parkérisation) et le bois (noyer et hêtre il me semble)
Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨
Le mien viens d’un magasin de surplus militaire parisien et était dans ces prix là ! Si j’avais su j’en aurais acheté plus d’un.
La principale différence entre le Mauser et le MAS est la longueur du canon qui fait 66 cm pour le Mauser et 61 cn pour le Mas, la finition comme dit par notre ami (bronzage et parkérisation) et le bois (noyer et hêtre il me semble)
Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨
calicoba- Pilier
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Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
Aujourd'hui, le modèle de base (le mien) se négocie autour de 800 €, 700, si l'on tombe sur une affaire.
Le prix des Lee-Enfield N° 8, de performances comparables, c'est envolé encore plus haut : difficile à moins de 1000 €.
Le prix des Lee-Enfield N° 8, de performances comparables, c'est envolé encore plus haut : difficile à moins de 1000 €.
Lothringer- Pilier
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MAG138 aime ce message
Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
Bonjour
J' ai connu que le MAS 49/56 entre autre, service militaire Metz.
Un bon fusil, chargeur 10 cartouches en cal 7.5. Tir 100 mètres balplast
200 mètres réelles. Position du tireur couché bien sûr!
J' ai connu que le MAS 49/56 entre autre, service militaire Metz.
Un bon fusil, chargeur 10 cartouches en cal 7.5. Tir 100 mètres balplast
200 mètres réelles. Position du tireur couché bien sûr!
T.I.R. aime ce message
Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
Re @Lothringer ;
Pour te re dire bravos : Tu as une superbe collection !!
C’est de la bonne came, tout en ferraille et acier du temps ou les anciens savaient faire, pas du gloubi-boulga à la mode Chine-Toc en full-plastoc.
La qualité reste et restera.
Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨
Pour te re dire bravos : Tu as une superbe collection !!
C’est de la bonne came, tout en ferraille et acier du temps ou les anciens savaient faire, pas du gloubi-boulga à la mode Chine-Toc en full-plastoc.
La qualité reste et restera.
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calicoba- Pilier
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Lothringer aime ce message
Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
calicoba a écrit:Re @Lothringer ;
Pour te re dire bravos : Tu as une superbe collection !!
C’est de la bonne came, tout en ferraille et acier du temps ou les anciens savaient faire, pas du gloubi-boulga à la mode Chine-Toc en full-plastoc.
La qualité reste et restera.
Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨
Merci, Calicoba, mais je crois que tu as de très beaux jouets toi aussi !
Oui, je suis un nostalgique des vieilles pétoires full-steel et full-wood - elles franchissent allègrement les décennies, voire les siècles, et j'aime tout particulièrement le calibre .22 LR de mes armes de guerre soft : pas cher, précis, peu bruyant et généralement peu agressif, mais de vraies armes à feu malgré tout.
Lothringer- Pilier
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Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
guitarjoe60 a écrit:Bonjour
J' ai connu que le MAS 49/56 entre autre, service militaire Metz.
Un bon fusil, chargeur 10 cartouches en cal 7.5. Tir 100 mètres balplast
200 mètres réelles. Position du tireur couché bien sûr!
J'ai tâté du MAS 49/56 en préparation militaire : des allocations en munitions très généreuses faisaient que tout un chacun pouvait s'en donner à coeur-joie. Plus tard, pendant mes classes, une unique séance de tir au FSA en balles plast : de semi-auto, le fusil devenait à répétition : beaucoup moins fun !
Lothringer- Pilier
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Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
Bonjour
Je me souviens des (longues) séances
de nettoyage! Une fois rentré du pas de tir.
En temps que caporal chef à l'époque j'ai pu tester
le MAT 49, MAC 50, AA 52 et FAMAS. Mon préféré était le FAMAS.
Léger, précis avec son bipied, le look bien sûr Aussi, chambré en 5,56
chargeur 25 cartouches. Les avantages: Ambidextre, mais fallait changer
de position l'extracteur appelé "la tête de mickey", opération sensible car
petites pièces! Au milieu de mon service, après instruction, on m'a placé
instructeur "MIAPED, MIACAH".
J'en garde le meilleur de mes souvenirs
A mon âge je regrette de ne pas avoir "rempilé"
Amitiés...
Je me souviens des (longues) séances
de nettoyage! Une fois rentré du pas de tir.
En temps que caporal chef à l'époque j'ai pu tester
le MAT 49, MAC 50, AA 52 et FAMAS. Mon préféré était le FAMAS.
Léger, précis avec son bipied, le look bien sûr Aussi, chambré en 5,56
chargeur 25 cartouches. Les avantages: Ambidextre, mais fallait changer
de position l'extracteur appelé "la tête de mickey", opération sensible car
petites pièces! Au milieu de mon service, après instruction, on m'a placé
instructeur "MIAPED, MIACAH".
J'en garde le meilleur de mes souvenirs
A mon âge je regrette de ne pas avoir "rempilé"
Amitiés...
Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
guitarjoe60 a écrit:Bonjour
Je me souviens des (longues) séances
de nettoyage! Une fois rentré du pas de tir.
En temps que caporal chef à l'époque j'ai pu tester
le MAT 49, MAC 50, AA 52 et FAMAS. Mon préféré était le FAMAS.
Léger, précis avec son bipied, le look bien sûr Aussi, chambré en 5,56
chargeur 25 cartouches. Les avantages: Ambidextre, mais fallait changer
de position l'extracteur appelé "la tête de mickey", opération sensible car
petites pièces! Au milieu de mon service, après instruction, on m'a placé
instructeur "MIAPED, MIACAH".
J'en garde le meilleur de mes souvenirs
A mon âge je regrette de ne pas avoir "rempilé"
Amitiés...
J'ai "rempilé", mais dans la réserve - 22 ans bientôt, avec deux passages pour formation chez les fusiliers marins & commandos, où j'ai pu défourailler à satiété : PA (qu'on nomme, fort logiquement, PSA dans la Marine), FM, FAMAS... C'est sûr, quand on a connu l'AA 52 (rebaptisée AANF1 depuis), le .22 LR, ça fait juste "ploc... ploc...ploc..."
Lothringer- Pilier
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Re: SMLE N° 2 Mk IV*, KKW et MAS 45 : trois conceptions du tir d'initiation militaire
ha l'annf1 on la surnommait la nana
monstro90- Pilier
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