Re: Une carabine MAS Modèle 45

[MAG138]

Oui, désolé...

[FRV100]

Une bien belle documentation qui me rappelle ma formation EOR, pour le tir couché à 50m avec le
MAS45...

[Lothringer]

Une bien belle documentation qui me rappelle ma formation EOR, pour le tir couché à 50m avec le
MAS45...

Merci

Ton témoignage m'intéresse beaucoup - j'imagine que ta formation EOR se situe entre 1980 et 1985 ? Beaucoup sont d'avis que la MAS 45 n'était plus utilisée pour la formation au tir dès le début des années 1970, du fait que l'avènement de la "balle plast", en 1961, permettait d'instruire les nouvelles recrues directement avec le MAS 49/56 en stand de 50 m, à l'instar de ce qui se faisait avec la carabine MAS 45.

Sais-tu si le sabot du MAS 49/56 était utilisé sur la MAS 45 ? Je ne suis pas de très grande taille, avec mon mètre quatre-vingt-un, mais, en tir couché, je trouve la crosse un peu inconfortable ; du coup, j'ai commandé un sabot (un n° 1) pour l'allonger un peu et mieux la caler dans le creux de l'épaule.

Autre chose : je n'ai pas pu trouver la moindre photo illustrant la formation au tir avec la MAS 45 - la seule que je connaisse est une photo que Bruno Guigues (https://www.forum-airguns.com/t79932-145-german-smallbore-training-rifles-145-carabines-22-lr-allemandes-145-deutsche-k-k-wehrsportgewehre-bruno-guigues?highlight=guigues) reprend dans son livre et qui montre des militaires français en Allemagne en compagnie du Field Marshal Montgomery (donc probablement à l'époque où il commandait la British Army of the Rhine, entre 1945 et 1946). Si tu avais des photos, ce serait quasiment inespéré

[MAG138]

Tu dois connaître cette page, mais dans le cas contraire :
http://armesfrancaises.free.fr/CR%20Mauser%20mle%2045%20et%20CR%20MAS%2045.html

En revanche, je n'ai rien trouvé comme images d'exercice avec la MAS 45...

[Lothringer]

Tu dois connaître cette page, mais dans le cas contraire :
http://armesfrancaises.free.fr/CR%20Mauser%20mle%2045%20et%20CR%20MAS%2045.html

En revanche, je n'ai rien trouvé comme images d'exercice avec la MAS 45...

Oui, c'est un super travail et une excellente référence.

La photo extraite du livre de Bruno Guigues :

[FRV100]

@ Lothringer J'ai fait mes classes en France à Libourne (CNIORSSA)... Je crois bien avoir été parmi les derniers à avoir été formés au tir avec le Mas 45... et je pense qu'en effet il était modifié, car je ne reconnais pas le levier d'armement sur les photos mises en ligne ici... Très vite, nous étions entrainés au pistolet automatique (arme de l'officier français...)...

[Lothringer]

@ Lothringer J'ai fait mes classes en France à Libourne (CNIORSSA)... Je crois bien avoir été parmi les derniers à avoir été formés au tir avec le Mas 45... et je pense qu'en effet il était modifié, car je ne reconnais pas  le levier d'armement sur les photos mises en ligne ici... Très vite, nous étions entrainés au pistolet automatique (arme de l'officier français...)...

En quelle année, si ce n'est pas indiscret ?

Que je sache, il n'y a pas d'autre modèle de levier d'armement pour la MAS 45 (c'est aussi celui du KKW allemand de la Seconde Guerre mondiale, sur le modèle du K98k). Il n'y a que le "MAS-Briano" qui ait un levier coudé vers l'arrière, à la mode des carabines de chasse, mais il s'agit d'un modèle de luxe avec crosse en noyer sélectionné, quadrillage à l'écossaise, calotte et bout du fût en ébène, bronzage des surfaces métalliques, nouveau pontet... Bref, pas le genre d'arme que l'on met entre les mains de la bleusaille, fût-elle officière !

[Lothringer]

Pour faire saliver, une caisse de 10 MAS 45 dans leur conditionnement d'origine, avec 50 chargeurs, 10 bretelles et une baguette de nettoyage, vendue aux enchères aux Etats-Unis en 2018 pour une mise à prix de $4,600.00

Le lien : https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/53094-217-402/

Armes "réinspectées" en 1974 - date de leur conditionnement ?

Le numéro de série visible sur la photo (30552 = F 30552) correspond d'après moi à la fin de la production  - il serait intéressant de savoir quel est le numéro de série le plus élevé connu, histoire de tenter d'évaluer le nombre de MAS 45 produites à la MAS (40 000 ?).

[jos3331]

Bonsoir
En 1971 il n'y avait pas cette carabine pour l'instruction mais le FSA 49/56 avec balle plast.
Ces carabines étaient sorties à la fête du régiment pour le tir avec les familles.

[Lothringer]

Bonsoir
En 1971 il n'y avait pas cette carabine pour l'instruction mais le FSA 49/56 avec balle plast.
Ces carabines étaient sorties à la fête du régiment pour le tir avec les familles.

Merci pour ces informations, Jos !

D'après ce que j'ai cru voir, pas mal de MAS 45 ont été "mis de côté" à la fin des années 1960 - conditionnement comme le montrent les photos supra. Les témoignages d'utilisation de la MAS 45 à l'instruction au tir semblent plutôt dater de l'époque de la guerre d'Algérie.

Pour ce qui est de mon cas personnel : séances de tir au FSA MAS 49/56 exclusivement pendant ma préparation militaire (1987-1988) et tir au MAS 49/56 "balles plast" pendant mes classes, en 1991.

[Lothringer]

En complément, des vues éclatées de la MAS 45 :

[MAG138]

Classe 79/02, 38RIT Laval, puis Ecole de Santé des Armées à Nantes. Les 2 MAS 49/56, réduit ballplast 50m et mune standard à 200m.
Plus tard en garnison (ESOAT Agen), tirs réglementaires "améliorés" (arrangement avec l'adjudant armurier) : MAS 36 (eh vi ! sacrée bonne arme.), MAS 49/56 divers, FM 24/29 (arme d'une précision remarquable : je tapais des canettes à 200m comme qui rigole), AA52, FRF1, PA (beurk...), MAT et sur la fin le FAMAS qui était en cours de livraison. Le FAMAS j'en offre 10 caisses contre un seul 49/56.
En camp de manœuvres (Caylus), LRAC en inerte et réel, 24/29, AA52, 12,7 (j'en veux une dans mon cercueil, lol !) et surtout grosse mumuse avec les explos (usuelle liquidation de l'allocation prévue chaque jour). Jouer à la pétanque avec de gros cailloux et du plastic, même mouflet je n'aurais pas rêvé le faire un jour !

[Lothringer]

J'avoue que le MAS 36/51 me tente fortement - le 49/56, en plus d'être en B, est carrément intouchable (facilement 2000 à 3000 € !).

Bah, on va dire que la MAS 45 est un Ersatz de MAS 49/56

[MAG138]

Va pour l'ersatz.
J'ai juste oublié de mentionner que dans l'armurerie d'Agen (ESOAT) il n'y avait aucune MAS 45.
Il y avait d'autres jouets que je n'ai pas cités : 2 Garand M1, quelques USM1, 2 K98, et 1 Lebel (sans munes hélas).

[T.I.R.]

- Le MAS 49/56 , est seulement en B ? Oui , je sais , c'est un semi-auto .....

-

[Lothringer]

- Le MAS 49/56 , est seulement en B ? Oui , je sais , c'est un semi-auto .....

-

On en trouve en catégorie C, effectivement, mais avec un chargeur fixe limité à deux coups + un en chambre. Il faut tout de même encore débourser 3000 € pour pouvoir le tenir entre ses bras : https://www.stmilitaria.com/mas/306-mas-4956-75x54-mas-cat-c.html

[T.I.R.]

- Ce que je voulais dire , c'est que je l'aurais vu plutôt en A . C'est tout de même assez destructeur .

-

[Lothringer]

Si tu vas par là, il faudrait mettre la totalité des ex-calibres de guerre en catégorie A, mais, à y regarder de plus près, lorsque tu vois qu'un Remington New Army poudre noire est en catégorie D, il y a de quoi se poser des questions : personne ne peut nier que cette arme a été conçue pour tuer des hommes et que ses répliques actuelles ont cette même dose de létalité.

C'est un vaste débat - celui de l'interdiction partielle ou totale de l'ensemble des armes à feu - et chacun a son point de vue sur la question, à mon avis.

[T.I.R.]

- Et , pour ne rien arranger , je trouve que notre législation est peut-être un peu bizarre .....

-

[Lothringer]

En Allemagne, les armes à poudre noire ne sont pas libres et les carabines AC sont limitées à 7,5 joules...

[T.I.R.]

- On peut dire , que côté PCP , nous sommes mieux lotis . La mienne , délivre environ 68 joules , et en C .

- Je me serais contenté de sa cadette , en 47 J , mais le canon plus long la rendait plus agréable à regarder .

-

[Lothringer]

- On peut dire , que côté PCP , nous sommes mieux lotis . La mienne , délivre environ 68 joules , et en C .

- Je me serais contenté de sa cadette , en 47 J , mais le canon plus long la rendait plus agréable à regarder .

-

68 joules ! Mazette ! C'est une arme de destruction massive !

[MAG138]

- Et , pour ne rien arranger , je trouve que notre législation est peut-être un peu bizarre .....

-

Oui, mais elle s'est bien améliorée avec pour les derniers décrets une véritable consultation de VRAIS professionnels et tireurs.
Je conçois que parfois les choses ne soient pas simples. Voici quelques années en ces époques encore bénies où l'on pouvait acquérir à +18 ans pas mal de jouets interdits aujourd'hui, une version de la Ruger M1 était en .44 magnum (très appréciée en Corse pour aller tirer le sanglier dans le maquis), munition de revolver façon Clint Eastwood. En carabine c'était en libre mais pas en revolver (4ème de l'époque). Comment acheter des munitions... simple : boîte de 50 assimilée revolver donc autorisation de détention à-présenter, en boîte de 20 (ou 25) assimilée carabine donc libre...

J'envie actuellement nos voisins belges pour la possibilité de se déclarer/enregistrer en collectionneur et tenir son propre carnet de police que l'on fait viser 1 / mois. Le tout en regrettant de ne pas avoir fait les démarches en temps utile pour être franco-suisse, car chez les helvètes ce n'est pas mal non plus.
Les allemands supportent encore les conséquences de leur défaite en 1944-45 et nous avons hérité de la parano (justifiée hélas) de l'immédiat après-guerre qui craignait une insurrection communiste orchestrée par Moscou. Il faut se souvenir des mots de Rol Tanguy des FFI après la libération de Paris à quelqu'un qui lui disait "ça y est : la guerre est enfin terminée", Rol rétorqua : "celle-ci oui, maintenant celle pour le triomphe du communisme nous attend"... bref.
Côté population, à cette même époque, tous ceux qui avaient confié leurs armes comme demandé par Pétain/Vichy et qui le regrettaient amèrement étaient dans une autre parano, justifiée (pour moi c'est certain) elle aussi.

[T.I.R.]

68 joules ! Mazette ! C'est une arme de destruction massive !

- Non , il ne faut pas exagérer . C'est pour du tir de précision , jusqu'à 100 mètres .
- Néanmoins , je te le concède , c'est très dangereux . Voire léthal .
- Actuellement , je ne l'utilise qu'à 44 joules . Mais il faut être très prudent tout de même .

-

[monstro90]

On en trouve en catégorie C, effectivement, mais avec un chargeur fixe limité à deux coups + un en chambre. Il faut tout de même encore débourser 3000 € pour pouvoir le tenir entre ses bras : https://www.stmilitaria.com/mas/306-mas-4956-75x54-mas-cat-c.html

Juste pour le plaisir de tirer à nouveau avec ce fusil, si j'avais les sous et une licence je le prendrais direct.
En 88 j’étais au 121 rt de Montlhéry et à part conduire les camions, être au stand était ce que je préférai.

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