PP800 Artemis, Régulateur Huma et théorie du PCP ... Help j'y perds mon latin !

Salut a tous,
J'ai un PP800 PCP que je cherche a optimiser notamment pour réduire la conso d'air, mais j’obtiens des résultats que je n'arrive pas a interpréter d’après mes maigres connaissance en PCP.  

Après avoir bien nettoyé le canon, poli les pièces de la détente, optimisé le volume de la valve, agrandi le port transfert + port canon, poli le marteau, changer le ressort du marteau afin qu'il ne soit pas au contact de la tige de valve au repos, et enfin équipé la bête d'un régulateur Huma,  j’obtiens des tirs réguliers au alentour de 167 m/s avec des JSB 0.547g


Ma méthode de réglage du régulateur :
En principe je choisi par expérience une pression de réglage,  pour celui ci 100 bars pour des tir à 167 m/s, ensuite je fais mes essais de tirs qui sont réguliers jusqu’à trouver la valeur de pression ou la vitesse commence a baisser, je lit cette pression sur le mano du réservoir, j'ajoute en principe 10 bars et je trouve une pression de réglage optimum correspondant au système valve/ ressort/marteau de l'arme en question.

J'ai appliqué cette méthode des dizaines de fois mes différentes armes, et ça a toujours fonctionné logiquement.
Mais avec ce PP800 je me casse les dents pour trouver la pression optimisé pour cette arme.

Explications de mon problème :
lorsque je règle le régulateur à 100 bars, les tirs sont de 167 m/s, sur mon 5em chargeurs la vitesse baisse d'un coup à 137 m/s, là si je regarde le mano il indique 50 bars. Je démonte et règle le régulateur a 50+10 soit 60 bars.
Sauf qu'avec ce réglage la vitesse reste bloqué a 130 m/s elle ne remonte pas a 167 m/s comme je m'y attendais...
Nouvel essais en réglant cette fois a 70 bars  130m/s,  80 bars  135m/s , et 90 bars 150 m/s...
Pourtant si je remet le régulateur a 100 bars, je constate que les tirs restent bien réguliers (167m/s) de 100 bars, a 90 bars, a 80 bars et jusqu’à 60-50 bars !

Est-ce que je fait erreur dans mon approche ? qu’est-ce qui cloche ?
Est-ce un problème de volume du plenum (j'ai mi celui d'origine de chez Huma 5.47 cc  
pour info la valve fait 1.2cc (son volume utile est très petit ...)
le canon a un volume de 3.50cc

j'ai le même type de regul sur mon Crosman 1701 P Silhoutte et ma méthode de réglage fonctionne parfaitement, je suis réglé a 75 bars.

J’espère ne pas vous avoir trop perdu et merci pour vos conseils avisés.
FaB-26

hello
voila un sujet que je vais suivre parce que mon PP 700 c'est le seul PCP que je possède et je ne connais pas grand chose a ce système .
petites questions :
_tu tires combien de plombs en moyenne avec ta bonbonne pleine
_coté détente et marteau je présume que c'est la même mécanique que le CP 2 as tu des photos a nous montrer ??? ,une vue de la valve m'intéresse aussi .

Je connais pas les pistolets mais je commencerai par mettre en doute le régulateur.... si tu as son petit frère sur autre arme.. et bien échange les régulateurs pour voir sur le 1701 et pp800 ce qui ce passe après échange.
Après il semble que tu as changé ton ressort et sa taille ...et celui ci n est peut être plus assez puissant (pas assez de pré contrainte...)

Salut cro Magnin 07 , je tire environ 5 chargeurs régulé et un 6em dans la cible a 25m avant que ça tombe .
Pour les photos, j’en ferais à l’occasion quand je démonterais le pistolet.

J’ai aussi pensé au régulateur mais je ne peux pas dire qu’il ne fonctionne pas car mes tirs sont réguliers .
Par contre je n’ai malheureusement pas la possibilité d’échanger les régulateurs (pas le même diamètre ...) .

fab-26 a écrit:

Salut cro Magnin 07 , je tire environ 5 chargeurs régulé et un 6em dans la cible a 25m avant que ça tombe .
Pour les photos,  j’en ferais à l’occasion quand je démonterais le pistolet.

hello
si c'est les chargeurs de CP1/CP2 ça doit faire environ une cinquantaine de coups ,c'est pas mal .
je trouve sa crosse en bois assez sympas . on ne connait que trop peu ce PP 800 sur le forum ,alors oui des photos et une bonne rewiew on est demandeur .

Oui ce PP800 est vraiment pas mal une fois bien qu’on a bien poli la détente. Le chargeur demande aussi un bon rodage avant de ne plus accrocher.

Je testerais ce week end avec un ressort de valve moins fort ou celui du marteau plus costaud.

Mais qu’est ce qui expliquerait que lorsque le régulateur est réglé pour 100 bars j'ai des bons tirs jusqu’à une pression de réservoir de 50bars et lorsque je réduit la pression du régulateur a 60 / 70 /80 bars les tirs restent si bas ?

hello
as tu essayé avec des plombs plus légers pour voir si ça fait une différence ???

Salut.
Je n'ai que des pcp et j'ai l'impression que tu est parti à coté du problème.
Augmenter le trous de transfert, changer de marteau et de ressort, c'est partir dans l'inconnu.
Question sur pression régulateur, elle se fait AVANT de mettre le régulateur.
On charge le réservoir et on tire en mesurant au chrony la vitesse du plomb, avant la fin d'air la vitesse augmente et c'est à cette pression qui faut régler le régulateur.
Maintenant avec toutes les modif que tu a faites ça vas être difficile de se retrouver.

Lescarroz a écrit:

Salut.
Je n'ai que des pcp et j'ai l'impression que tu est parti à coté du problème.
Augmenter le trous de transfert, changer de marteau et de ressort, c'est partir dans l'inconnu.
Question sur pression régulateur, elle se fait AVANT de mettre le régulateur.
On charge le réservoir et on tire en mesurant au chrony la vitesse du plomb, avant la fin d'air la vitesse augmente et c'est à cette pression qui faut régler le régulateur.
Maintenant avec toutes les modif que tu a faites ça vas être difficile de se retrouver.

Je te rejoins sur toute la ligne. Autant de modifications ont vite fait de te larguer ...

@Fab-26, ayant le PP700, je suis très surpris par les valeurs que tu obtiens tant en vitesse, autonomie, pression de régul ... comme toi
je serais perdu ... Est-ce que tu avais fait des mesures avant chaque modif ?

A titre de comparaison, mon PP700 avec 60b de régulation, j'obtiens une centaine* de tirs à 8J "réguliers" sans avoir eu à toucher au port de transfert ni autre modif en dur. Uniquement en jouant sur la tension du ressort du "chien" et le régulateur d'origine.

* le PP700 à un réservoir plus grand

Je jouerais dans l'autre sens..
maintenant que tes ports et circuit d'air sont agrandis, je régulerais bas (50b) en augmentant la force du ressort de marteau jusqu'à obtenir une vitesse similaire avec les 100 b de départ.
en notant le nombre de coups
Puis rebelote en augmentant légèrement la pression de regul 50=>60b ressort au mini puis augmentation de la force du marteau...
jusqu'à obtenir une conso/nbre de coups/vitesse qui me convient...
Je t'aurais bien prêté ma lime a épaissir mais le dernier ne me la pas rendue.... ;)

varadero91 a écrit:

Lescarroz a écrit:

Salut.
Je n'ai que des pcp et j'ai l'impression que tu est parti à coté du problème.
Augmenter le trous de transfert, changer de marteau et de ressort, c'est partir dans l'inconnu.
Question sur pression régulateur, elle se fait AVANT de mettre le régulateur.
On charge le réservoir et on tire en mesurant au chrony la vitesse du plomb, avant la fin d'air la vitesse augmente et c'est à cette pression qui faut régler le régulateur.
Maintenant avec toutes les modif que tu a faites ça vas être difficile de se retrouver.

Je te rejoins sur toute la ligne. Autant de modifications ont vite fait de te larguer ...

@Fab-26, ayant le PP700, je suis très surpris par les valeurs que tu obtiens tant en vitesse, autonomie, pression de régul ... comme toi
je serais perdu ... Est-ce que tu avais fait des mesures avant chaque modif ?

A titre de comparaison, mon PP700 avec 60b de régulation, j'obtiens une centaine* de tirs à 8J "réguliers" sans avoir eu à toucher au port de transfert ni autre modif en dur. Uniquement en jouant sur la tension du ressort du "chien" et le régulateur d'origine.

* le PP700 à un réservoir plus grand

hello
pour moi qui suis un newbie dans ce domaine cette discutions devient passionnante mais j'ai du mal a suivre
tout ce que je sais de mon PP 700 c'est que j'arrive a tirer 90 plombs de 0,45 g a une vitesse de environ 150 m/s a la limite de la zone jaune du mano de pression . si j'ai compris quelque chose c'est qu'il y' a peut être un régulateur sur le PP700 parce que ce pistolet me semble assez régulier . voila ou j'en suis

Salut a tous merci pour vos réponses
je ferais le test avec des plombs plus leger mais le comportement sera a coup sur le même....

Bien sur, je n'ai pas fait tt ces modifs d'un seul coup,  de nombreux essais et remontage entre chaque mesure.
D'origine je vidais le réservoir sur 3 changeurs ! le ressort était tellement précontraint qu'il y avait un gros gaspillage d'air !  voir mon post page 2  https://www.forum-airguns.com/t83390p25-artemis-pp800?highlight=pp800
D'ou ma recherche d'optimisation

Cro 07,  je te suis sur ton raisonnement mais les 2 ne sont pas comparable ( je ne connais pas le PP700) aucun réglage de ressort marteau sur le PP80, j'y réfléchi mais ce serais même difficile d’après la conception du bouchon arrière...
Le volume du réservoir du PP700 te permet plus de tirs c'est sur

Jujuju59, je suis bien dans cette démarche, mais je ne comprends pas car avec le régul a 50b j'ai testé les ressorts les plus dur (fil 1.3 !)  et ça  n'augmente pas ...
il est a noter que la tige de valve dépasse extrêmement peu du corps de soupape, j'ai donc décolleté celle-ci pensant a une buté mécanique du marteau mais ça ne suffis pas a faire augmenter la vitesse...
voila quelques photos :

A savoir que la force du marteau / vitesse te donnera un graph en parabole..
tu augmentes la vitesse en raidissant le marteau jusqu'à un certain point, puis passé ce point la vitesse ne change plus, voire diminue et ta conso d'air augmente.

Pour cela que je te conseille de démarrer avec la plus petite tension possible sur le ressort de marteau.

Apres; modifier le ressort de la valve peut être bénéfique mais au risque de perdre un peu d'air (ouverte plus longtemps) et/ou phénomène de rebond ...

Il y a aussi une chose que j'ai apprise sur les PCP, c'est qu'avant de démonter quoi que ce soit qui a
attrait aux performances, je mesure toutes les vis, pièces et leur enfoncement dans une autre afin
de pouvoir remonter sans surprise et revenir à l'état zéro au besoin.

En regardant les photos, je le trouve assez costaud ton ressort de valve. Peut-être vision tronquée
par la photo ?

Salut varadero,  non tu as raison sur la photo le ressort est plus costaud ce n’est pas celui qui est monté actuellement.

Je vais refaire je mes tests avec différents ressorts de marteau pour voir.

Voici le protocole pour une carabine, ou on joue sur la pression du marteau et pression régulée...
https://hardairmagazine.com/ham-columns/tuning-regulated-pcp-airguns/
La tu parles du ressort de ta soupape... je ne sais pas quels paramètre tu peux jouer et quelle puissance tu vises.
Perso, j ajuste ma pression régulée en fonction puissance = vitesse désirée puis je fais ma courbe de vitesse a différente pression de marteau...(quantifié par tour de vis de precontainte...) pour régler l efficacité =autonomie.

Voila les graphiques pour connaitre la pression optimal du régulateur.



Mesure au chrony on repère le point haut sans régulateur et on le réglé à cette pression

Yes Nono, merci pour le lien je connais bien bob sterne, c’est explications sur le pcp sont des références !

fab-26 a écrit:

Cro 07,  je te suis sur ton raisonnement mais les 2 ne sont pas comparable ( je ne connais pas le PP700) aucun réglage de ressort marteau sur le PP80, j'y réfléchi mais ce serais même difficile d’après la conception du bouchon arrière...
Le volume du réservoir du PP700 te permet plus de tirs c'est sur

hello
ça va être dur de trouver un réglage sur ce système c'est une masselotte lancée par la force d'un ressort . tu peux jouer sur le poids car la masselotte est creuse et aussi sur la force du ressort mais un ressort ça fini par s'affaisser .

Bonsoir,
je viens de refaire quelques tests et je m'oriente vers un probleme de régulateur comme l'avait indiqué Nono dés le début de mon post.

Le régul est neuf certes, il fonctionne parfaitement, mais je pense effectivement qu'il y a un probleme de tarage entre valeur réglé et valeur obtenue.
En effet lorsque je régle mon regul sur 80b, j'ai une vitesse de tir constante jusqu’à 50b mano réservoir (il est correct je le contrôle avec le mano de la pompe) , ça démontre que lorsque mon régulateur indique 80, il est en fait réglé sur 50b réel !
peut être un probleme d'étiquette ou de sens de montage des rondelle belleville a l'intérieure.
sur le mien les rondelles sont comme ça :
\\//\\//
//\\//\\

je vais contacter Huma Air pour vérifier si ce montage est bien correct
a suivre...
fab-26

problème connu du marquage des régulateurs Huma.... les chiffres sont parfois décalés, j'en ai fait la triste expérience sur mon bobcat... si tu as moyen de te procurer le testeur de pression du régulateur, c'est bien mieux !

Salut, ce serait top effectivement mais, je n’ai malheureusement pas ce matériel de chez huma ...
en fait à la réflexion c’est peut être ma faute car il y a qq mois j’avais démonté le régulateur pour le nettoyer ( au montage dans le tube, un excès d’huile silicone) j’ai pourtant bien fait attention au sens des Bellevilles mais j’ai pu me tromper au remontage...
j’attends la réponse de huma air.

J’avais trouvé sur le net ( ou sur le forum ? ) un post qui donnait le sens de montage pour un place de pression, mais j’ai pas retrouvé ....
Pour l’étiquette en principe je sécurise en marquant en dur sur le régulateur (repère grave des 100b) mais là je ne l’ai pas fait !
pour ceux qui veulent faire ce repère pensez aussi à bien mesurer la longueur totale du regul !! En cas de démontage complet ça permettra de retrouver le réglage usine.

Perso, Huma est un très bon produit j’en ai mis dans tt mes armes, le montage est réversibles, et il peuvent réguler assez bas.

Bonsoir
après plusieurs échanges avec Huma air il semble que les rondelles Belleville de mon régul sont bien montées dans la bon sens ...

Je vais donc reprendre mes essais pas à pas

Pour ma curiosité, est-ce que quelqu’un dans l’assistance saurais me dire quel différence d'effet obtient-on sur l'ouverture de la soupape entre les 2 combinaisons suivantes :
marteau lourd + ressort léger vs marteau léger + ressort plus fort
a part la difficulté d’armement quel sont en théorie les avantages - inconvénients ?

merci
fab-26

Bonsoir
Suite au retour de Huma air, les rondelles sont bien montées dans le bon sens mais le tarage a 70 bars devrait faire une longueur totale de 32mm selon le fabricant, moi j'avais fait 2 tours de trop au remontage.
je testerais ça ce week end.