Ceci est une prévisualisation d'un thème de Hitskin.com
Installer le thème • Retourner sur la fiche du thème
Enregistrement des armes dans le SIA
+17
Bernache
Black Dwarf
frederic feve
monstro90
fébus
hips
Windbuchse
Gianni
Lothringer
pasdebol.fr
magoryn
youpimatin
jielka
lagad
Jc.
Trappeurjhon
JML19
21 participants
Page 4 sur 6
Page 4 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Mais arrêtez de dire que si le SIA ne fonctionne pas c'est que les chasseurs se font tirer l'oreille !
Les chasseurs ont jusqu'un juillet 2023 pour ouvrir leur compte, donc personne n'est en retard, c'est simplement le site qui merde car il semble codé avec les pieds et inapte à supporter les connexions trop nombreuses.
D'ailleurs depuis que j'utilise l'informatique (environ 25 ans) j'ai constaté que ce sont toujours les mêmes profils qui sont emmerdés ou à qui il arrive des trucs incompréhensibles.
J'ai créé mon compte SIA en février. J'ai galéré 10 jours parce que le serveur saturait mais mes armes y étaient, j'ai juste du rajouter mon vieux 222 (cadeau de mon père pour mes 16 ans) et depuis j'ai acheté d'autres armes et tout à roulé nickel.
Ça fonctionne parfaitement, comme pour tous les sites gouvernementaux.
J'ai créé mon espace Eden en mai je crois, sans aucun souci. Et mise à part cette histoire de photo qui partait, revenait pour repartir et dont je me moquais complètement tout roule.
J'ai téléchargé ma licence et je l'ai imprimée pour a mettre dans le petit porte carte qu'on se pends au cou au stand.
Nickel.
Pour mon épouse ça c'est fait aussi facilement. Je ne vois pas où il y aurait pu avoir de problème.
Au passage plus besoin d'aller faire tamponner une licence dématérialisée hein ;)
Et pour le certificat médical il est où le problème ? Tu vas chez le toubib quand ça te chante, il te file ton CM et tu le télécharges.
Et basta, tu es tranquille jusqu'à l'an prochain.
Après, la justification de tout ça peut être sujette à débat. Mais avant de débattre peut-être serait il judicieux d'adhérer à une association qui nous défend, car s'il faut compter sur la FfTir on n'a pas le cul sorti des ronces...
Les chasseurs ont jusqu'un juillet 2023 pour ouvrir leur compte, donc personne n'est en retard, c'est simplement le site qui merde car il semble codé avec les pieds et inapte à supporter les connexions trop nombreuses.
D'ailleurs depuis que j'utilise l'informatique (environ 25 ans) j'ai constaté que ce sont toujours les mêmes profils qui sont emmerdés ou à qui il arrive des trucs incompréhensibles.
J'ai créé mon compte SIA en février. J'ai galéré 10 jours parce que le serveur saturait mais mes armes y étaient, j'ai juste du rajouter mon vieux 222 (cadeau de mon père pour mes 16 ans) et depuis j'ai acheté d'autres armes et tout à roulé nickel.
Ça fonctionne parfaitement, comme pour tous les sites gouvernementaux.
J'ai créé mon espace Eden en mai je crois, sans aucun souci. Et mise à part cette histoire de photo qui partait, revenait pour repartir et dont je me moquais complètement tout roule.
J'ai téléchargé ma licence et je l'ai imprimée pour a mettre dans le petit porte carte qu'on se pends au cou au stand.
Nickel.
Pour mon épouse ça c'est fait aussi facilement. Je ne vois pas où il y aurait pu avoir de problème.
Au passage plus besoin d'aller faire tamponner une licence dématérialisée hein ;)
Et pour le certificat médical il est où le problème ? Tu vas chez le toubib quand ça te chante, il te file ton CM et tu le télécharges.
Et basta, tu es tranquille jusqu'à l'an prochain.
Après, la justification de tout ça peut être sujette à débat. Mais avant de débattre peut-être serait il judicieux d'adhérer à une association qui nous défend, car s'il faut compter sur la FfTir on n'a pas le cul sorti des ronces...
monstro90 aime ce message
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Tu galères parce que tu ne fais pas attention, pas plus. J'ai ouvert le compte SIA d'un pote chez lui, 1/4h montre en main et mousse dans l'autre...
Et qu'est ce que ça peut vous faire que le permis de chasse soit définitif ?
Pour chasser il faut débourser plus de 200 balles par an plus les cartes des sociétés de chasse, soit bien plus que la cotisation à un club de tir, ça vous n'en parlez pas. Et sans ce paiement on ne peut sortir l'arme du coffre.
@Monstro je viens de valider ta pa pour les filtres ;)
Et qu'est ce que ça peut vous faire que le permis de chasse soit définitif ?
Pour chasser il faut débourser plus de 200 balles par an plus les cartes des sociétés de chasse, soit bien plus que la cotisation à un club de tir, ça vous n'en parlez pas. Et sans ce paiement on ne peut sortir l'arme du coffre.
@Monstro je viens de valider ta pa pour les filtres ;)
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Jc. a écrit:@Monstro je viens de valider ta pa pour les filtres ;)
Merci M'sieur
monstro90- Pilier
-
Nombre de messages : 3547
Age : 55
Localisation : Bourré 41, Flée 72
Date d'inscription : 28/07/2019
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Bonjour
Cela a quand même été un peu galère, j'ai été obligé de déclarer mes 14 armes sur le SIA.
Cela a quand même été un peu galère, j'ai été obligé de déclarer mes 14 armes sur le SIA.
JML19- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 957
Age : 70
Localisation : BRIVE LA GAILLARDE
Date d'inscription : 13/11/2013
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
C'est la mise en route car ta préf n'était pas au point mais c'est pas la mort.
Bon, ça prend l'après midi mais au moins tu es tranquille ;)
Bon, ça prend l'après midi mais au moins tu es tranquille ;)
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Je n'ai pas eu de souci pour créer mon compte.
Un quart d'heure environ.
Mais au bout d'un mois, le râtelier virtuel était toujours vide.
J'ai dû rentrer mes armes moi même.
Ma scorpion a été vendue en mai.( Par l'intermédiaire d'un armurier)
J'ai reçu une notification confirmant la vente.
Mais celle ci est toujours présente sur mon râtelier.
( Elle est présente sur le râtelier de l'acheteur pourtant).
Comment puis je la sortir de mon râtelier?
Un quart d'heure environ.
Mais au bout d'un mois, le râtelier virtuel était toujours vide.
J'ai dû rentrer mes armes moi même.
Ma scorpion a été vendue en mai.( Par l'intermédiaire d'un armurier)
J'ai reçu une notification confirmant la vente.
Mais celle ci est toujours présente sur mon râtelier.
( Elle est présente sur le râtelier de l'acheteur pourtant).
Comment puis je la sortir de mon râtelier?
lagad- Pilier
-
Nombre de messages : 2237
Age : 54
Localisation : finistère
Date d'inscription : 29/10/2012
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Je pense qu'il faut que l'acheteur accepte le transfert, il a reçu un mail pour ça.
Sinon garde bien celui que tu as reçu (de mail) confirmant la vente.
Sinon garde bien celui que tu as reçu (de mail) confirmant la vente.
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Bonjour
Il faut aller en bas de page choisir nous contacter et fournir une copie d'écran du message reçu, il y a normalement tous les renseignements.
Il faut aller en bas de page choisir nous contacter et fournir une copie d'écran du message reçu, il y a normalement tous les renseignements.
JML19- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 957
Age : 70
Localisation : BRIVE LA GAILLARDE
Date d'inscription : 13/11/2013
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Merci pour vos infos
lagad- Pilier
-
Nombre de messages : 2237
Age : 54
Localisation : finistère
Date d'inscription : 29/10/2012
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Système de me..de codé par une boite canadienne (on n'est pas foutus de faire ça en France ?)
Quand tu lui files un PDF et qu'il te dit que ce n'en est pas un, alors que tu viens juste de créer le fichier avec Acrobat Pro (le payant, pas le Reader), et que je suis juste ingénieur en informatique...
Râtelier vide à la création. Mes 13 cat. C ont disparu dans le néant.
Réponse de la Pref : "ça arrive, faut tout rentrer à la main"
Reprise des détentions papier pour tout saisir : et lors des recherches du n° RGA, tu te rends compte que l'ancien système (AGRIPPA) a été rempli avec les pieds. J'ai des armes sans longueur de canon, d'autre sans N° de série...
Après la licence démat', c'est une bonne chose, ça fait un bazar en moins à trimballer, du papier en moins, et de l'énergie en moins pour les envoyer à tous les licenciés.
Quand tu lui files un PDF et qu'il te dit que ce n'en est pas un, alors que tu viens juste de créer le fichier avec Acrobat Pro (le payant, pas le Reader), et que je suis juste ingénieur en informatique...
Râtelier vide à la création. Mes 13 cat. C ont disparu dans le néant.
Réponse de la Pref : "ça arrive, faut tout rentrer à la main"
Reprise des détentions papier pour tout saisir : et lors des recherches du n° RGA, tu te rends compte que l'ancien système (AGRIPPA) a été rempli avec les pieds. J'ai des armes sans longueur de canon, d'autre sans N° de série...
Après la licence démat', c'est une bonne chose, ça fait un bazar en moins à trimballer, du papier en moins, et de l'énergie en moins pour les envoyer à tous les licenciés.
_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...
Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouettes Métalliques)
frederic feve- Administrateur
-
Nombre de messages : 7644
Age : 61
Localisation : LIVERDUN (54)
Date d'inscription : 07/11/2007
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
C'est quand je lis ce bordel que je suis content de ne pas y mettre les doigts
monstro90- Pilier
-
Nombre de messages : 3547
Age : 55
Localisation : Bourré 41, Flée 72
Date d'inscription : 28/07/2019
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Frederic FEVE a écrit:
Réponse de la Pref : "ça arrive, faut tout rentrer à la main"
Ben non, ça n'est pas acceptable que ça arrive. Il y a un truc qui s'appelle le RGPD et qui dit que la perte de données personnelles n'est pas acceptable. Comme le but de ce fichier c'est bien de rattacher des armes à un individu, il doit être très difficile de contester que ce ne sont pas des données personnelles qui ont été perdues.
Si les données sont fausses, ce n'est pas acceptable non plus. Il y a une obligation de résultat dans la gestion des données personnelles, on ne peut pas faire comme s'il s'agissait de vaches ou de pingouins puisque c'est un fichier sur des humains situés en Europe.
Ca serait marrant que la CNIL se penche sur ce système parce qu'il semble qu'il y ait des manquements graves.
youpimatin- Pilier
-
Nombre de messages : 2913
Age : 59
Localisation : Alpes Maritimes
Date d'inscription : 18/02/2021
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Faudrait arrêter d'en faire une montagne, ça ne fonctionne pas à chaque fois parce qu'il y avait plus d'1 million de connexions, et bien sur toutes à la fois hein !
On avait la possibilité de le faire depuis février mais tout le monde s'y est mis en même temps...
Bref rajoutez à ça que les erreurs dans Agrippa qui nous étaient invisibles avant sont remontées et que nous ayons dû tout rattraper...
Sinon ce site est comme tous les sites gouvernementaux, simple, fluide et fonctionnel.
Tiens pour le fun j'ai acheté une 22 et dans mon SIA je me suis aperçu que la longueur du canon était fausse.
Pire, cette longueur de canon n'a jamais existé pour ce modèle !
C'est l'armurier qui s'est chargé de faire rectifier Agrippa pour pouvoir rectifier celle dans mon râtelier...
Donc les erreurs existaient avant mais nous ne le savions pas. Quant à leur "usine à gaz", croyez moi elle n'est peut-être pas surdimensionnée mais elle est bien foutue
On avait la possibilité de le faire depuis février mais tout le monde s'y est mis en même temps...
Bref rajoutez à ça que les erreurs dans Agrippa qui nous étaient invisibles avant sont remontées et que nous ayons dû tout rattraper...
Sinon ce site est comme tous les sites gouvernementaux, simple, fluide et fonctionnel.
Tiens pour le fun j'ai acheté une 22 et dans mon SIA je me suis aperçu que la longueur du canon était fausse.
Pire, cette longueur de canon n'a jamais existé pour ce modèle !
C'est l'armurier qui s'est chargé de faire rectifier Agrippa pour pouvoir rectifier celle dans mon râtelier...
Donc les erreurs existaient avant mais nous ne le savions pas. Quant à leur "usine à gaz", croyez moi elle n'est peut-être pas surdimensionnée mais elle est bien foutue
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Tant mieux! Mais visiblement ce qu'implique RGPD a encore du mal à rentrer dans les habitudes. Perdre des infos, quelque soit la raison, tu n'as plus le droit dès lors que ça touche des gens. Peut être que le premier responsable c'est l'Etat et sa paperasse qu'il a eu du mal à faire saisir correctement, mais la raison importe peu en fait. C'est à dire que plus la raison est pourrie, plus ça aggrave la responsabilité de celui qui a mis en place un truc aussi déconnant.
Sinon je suis d'accord avec toi, à la fin ca va finir par marcher correctement, comme à peu près tout le reste des sites étatiques. Il y a encore quelques perles, par exemple je suis en train de remplir le dossier pour avoir une catégorie B et le site sur lequel la procédure est décrite me demande le nom de ma ville ou mon code postal, dans le but de me dire où envoyer le dossier. Et bien de manière surprenante, j'habite dans une ville inconnue, doté d'un code postal qui l'est tout autant.
J'ai signalé le problème et là aussi il faut reconnaître que généralement ça répond derrière et les conneries finissent par être corrigées (j'espère que ce sera le cas pour celle ci ;-) )
Sinon je suis d'accord avec toi, à la fin ca va finir par marcher correctement, comme à peu près tout le reste des sites étatiques. Il y a encore quelques perles, par exemple je suis en train de remplir le dossier pour avoir une catégorie B et le site sur lequel la procédure est décrite me demande le nom de ma ville ou mon code postal, dans le but de me dire où envoyer le dossier. Et bien de manière surprenante, j'habite dans une ville inconnue, doté d'un code postal qui l'est tout autant.
J'ai signalé le problème et là aussi il faut reconnaître que généralement ça répond derrière et les conneries finissent par être corrigées (j'espère que ce sera le cas pour celle ci ;-) )
youpimatin- Pilier
-
Nombre de messages : 2913
Age : 59
Localisation : Alpes Maritimes
Date d'inscription : 18/02/2021
Jc. aime ce message
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Bonsoir
Si tu demandes la feuille verte sur EDEN, il vaut mieux la demander directement au Président de ton club de tir, puisqu'EDEN va lui refiler le bébé.
Si tu demandes la feuille verte sur EDEN, il vaut mieux la demander directement au Président de ton club de tir, puisqu'EDEN va lui refiler le bébé.
JML19- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 957
Age : 70
Localisation : BRIVE LA GAILLARDE
Date d'inscription : 13/11/2013
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
La feuille verte je l'ai, j'attends l'extrait de naissance et j'envoie tout, mais où ? :-) Je m'en doute un peu mais j'aimerai bien qu'ils me le disent histoire d'être certain que la fameuse feuille ne part pas dans la nature.. sachant que d'autres tireurs m'ont dit que pour une première autorisation ils ont attendu 8 mois.
youpimatin- Pilier
-
Nombre de messages : 2913
Age : 59
Localisation : Alpes Maritimes
Date d'inscription : 18/02/2021
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Bonjour
il faut envoyer le dossier en recommandé à la Préfecture au service des armes.
il faut envoyer le dossier en recommandé à la Préfecture au service des armes.
JML19- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 957
Age : 70
Localisation : BRIVE LA GAILLARDE
Date d'inscription : 13/11/2013
Jc. aime ce message
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Jc. a écrit:
Sinon ce site est comme tous les sites gouvernementaux, simple, fluide et fonctionnel.
Mdr... Pas simple, simpliste, simplet...
Exemple d'un autre site gouvernemental "simple" : en avril dernier, je vends ma voiture à un ami allemand. Moi, bêtement, j'envoie le cerfa à la Pref... Retour, "ah non faut faire la déclaration en ligne". Direction le site en question.
Tout va bien jusqu'au moment où il faut rentrer l'adresse de l'acheteur....... Surtout le code postal allemand !!! Ce site de chiotte me dit gentiment que le code postal saisi ne correspond à aucune commune française ! Eh ben oui !!! Les connards qui ont fait l'analyse du dév n'ont pas envisagé la possibilité qu'on puisse vendre à un étranger ! Seule solution, déclarer la vente à une personne morale ! Et là ça passe crème.
Encore un bel exemple d'un truc de merde développé par des cons pour des cons de l’administration.
_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...
Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouettes Métalliques)
frederic feve- Administrateur
-
Nombre de messages : 7644
Age : 61
Localisation : LIVERDUN (54)
Date d'inscription : 07/11/2007
toftof aime ce message
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Pour tout ce qui est carte grise je vais dans une des échoppes qui remplacent les se(r)vices des préfectures: on casque un peu mais c'est fait sans problème. Sinon avec leur site on devient dingue.
youpimatin- Pilier
-
Nombre de messages : 2913
Age : 59
Localisation : Alpes Maritimes
Date d'inscription : 18/02/2021
S_rider aime ce message
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Boarf. J'ai acheté et revendu une voiture et plusieurs motos depuis le lancement de ce site,sans grosse difficulté. Ils ont fait leurs propres tutos youtube qu'il suffit de suivre.
Black Dwarf- Pilier
-
Nombre de messages : 1414
Age : 34
Localisation : Au Nord et à gauche.
Date d'inscription : 02/05/2014
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Black Dwarf a écrit:Boarf. J'ai acheté et revendu une voiture et plusieurs motos depuis le lancement de ce site,sans grosse difficulté. Ils ont fait leurs propres tutos youtube qu'il suffit de suivre.
Essaie avec un véhicule venant ou partant de l'étranger...
_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...
Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouettes Métalliques)
frederic feve- Administrateur
-
Nombre de messages : 7644
Age : 61
Localisation : LIVERDUN (54)
Date d'inscription : 07/11/2007
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
J'ai un pote qui vient de déménager . Au moment de changer son adresse sur la carte grise, une des ses 2 voitures ne serait pas à son nom alors qu'il à la carte grise à la main .
Bernache- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 521
Age : 73
Localisation : 17630
Date d'inscription : 10/01/2017
Re: Enregistrement des armes dans le SIA
Dans mon cas c'était pour refaire une carte grise perdue pour une voiture appartenant à une boite et achetée en leasing. Donc celui qui veut refaire la carte grise n'est pas un particulier, mais pas non plus un 'professionnel' au sens où l'entend le site (ex: garage). En tout cas à l'époque, juste après la bascule des préfectures vers leur super site: au bout de la démarche dans un cas ou un autre, il demandait de refaire la démarche en utilisant l'autre cas Peut être que ça a changé depuis, je n'ai pas voulu courir le risque.
J'ai depuis trouvé une échoppe avec une "fée des cartes grises", ça coute 20€, ça prend 2 minutes et un sourire sympa c'est mieux qu'une aspirine. Je ne dois pas être le seul, vu que ces échoppes ont souvent du monde.
Autre cas: mon père décède, mon fils décide de vendre la voiture qu'il a récupéré. Il fait ça à la "djeuns", c'est à dire qu'il demande à copain qui en connait un autre, etc. A la fin l'acheteur n'a pas formalisé la cession de son coté et je suis bombardé de PV de stationnement. Je vais voir la gendarmerie, ils me disent de ne pas me prendre la tête et d'aller voir une échoppe avec le papier de cession en l'état. Fin des problèmes.
Pour en revenir à ma demande de catégorie B, le service de la préfecture dont je dépend a eu l'amabilité de me répondre par email, en disant au passage que le dossier allait au moins prendre 6 mois (d'autres tireurs du club confirment qu'en ce moment c'est hyper long). Je ne sais pas si c'était indispensable, j'ai listé comme armes en ma possessions les catégories C que je possède et qui d'ailleurs sont toutes déjà dans le SIA car elles sont toutes passées par un armurier pour une raison ou pour une autre (pour l'une transformation de D en C, puis deux importations d'UE: à moi de me débrouiller pour être dans les règles).
Donc bien que tireur sportif et non chasseur, tout ce que j'ai en C est bien dans le SIA alors qu'il n'est pas encore ouvert aux tireurs sportifs. Comme à chaque fois j'ai reçu les emails de confirmation, la théorie voudrait que j'ai zéro erreur dans mon SIA, on verra bien quand il sera accessible.
Donc dans 6 mois, si mon dossier passe parce que je ne l'ai pas rempli avec les pieds et que je ne suis pas l'homonyme d'un tueur en série né le même jour dans le même lieu que moi, j'essaierai de mettre la main sur un CZ Shadow 2 et sa conversion en .22. D'ailleurs à ce titre je suis curieux de savoir ce que pensent les admin des catégories B en .22: peut ont les mentionner ici puisqu'il s'agit du calibre mentionné par le site ?
J'ai depuis trouvé une échoppe avec une "fée des cartes grises", ça coute 20€, ça prend 2 minutes et un sourire sympa c'est mieux qu'une aspirine. Je ne dois pas être le seul, vu que ces échoppes ont souvent du monde.
Autre cas: mon père décède, mon fils décide de vendre la voiture qu'il a récupéré. Il fait ça à la "djeuns", c'est à dire qu'il demande à copain qui en connait un autre, etc. A la fin l'acheteur n'a pas formalisé la cession de son coté et je suis bombardé de PV de stationnement. Je vais voir la gendarmerie, ils me disent de ne pas me prendre la tête et d'aller voir une échoppe avec le papier de cession en l'état. Fin des problèmes.
Pour en revenir à ma demande de catégorie B, le service de la préfecture dont je dépend a eu l'amabilité de me répondre par email, en disant au passage que le dossier allait au moins prendre 6 mois (d'autres tireurs du club confirment qu'en ce moment c'est hyper long). Je ne sais pas si c'était indispensable, j'ai listé comme armes en ma possessions les catégories C que je possède et qui d'ailleurs sont toutes déjà dans le SIA car elles sont toutes passées par un armurier pour une raison ou pour une autre (pour l'une transformation de D en C, puis deux importations d'UE: à moi de me débrouiller pour être dans les règles).
Donc bien que tireur sportif et non chasseur, tout ce que j'ai en C est bien dans le SIA alors qu'il n'est pas encore ouvert aux tireurs sportifs. Comme à chaque fois j'ai reçu les emails de confirmation, la théorie voudrait que j'ai zéro erreur dans mon SIA, on verra bien quand il sera accessible.
Donc dans 6 mois, si mon dossier passe parce que je ne l'ai pas rempli avec les pieds et que je ne suis pas l'homonyme d'un tueur en série né le même jour dans le même lieu que moi, j'essaierai de mettre la main sur un CZ Shadow 2 et sa conversion en .22. D'ailleurs à ce titre je suis curieux de savoir ce que pensent les admin des catégories B en .22: peut ont les mentionner ici puisqu'il s'agit du calibre mentionné par le site ?
Dernière édition par youpimatin le Dim 16 Oct 2022 - 20:53, édité 1 fois
youpimatin- Pilier
-
Nombre de messages : 2913
Age : 59
Localisation : Alpes Maritimes
Date d'inscription : 18/02/2021
Page 4 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Sujets similaires
» achat d'armes dans L'UE
» Villy379 Nouveau dans les armes a Co2
» armes utilisees dans les films
» les armes à feu célèbre dans la bande dessinée
» Transport d'armes interdits dans le Nord pour ce week end
» Villy379 Nouveau dans les armes a Co2
» armes utilisees dans les films
» les armes à feu célèbre dans la bande dessinée
» Transport d'armes interdits dans le Nord pour ce week end
Page 4 sur 6
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum