Re: Salut, ça vous dit de parler de DRO (Distance de Réglage Optimale) pour nos airguns

[varadero91]

Désolé Varadeo, je ne comprends pas ta remarque. La poudre n'a rien à voir dans cette histoire.
C'est vrai que mon explication de départ n'était peut être pas claire, mais celle de Gianni est parfaite.
Peu importe le propulseur et la technique, le projectile décrit la trajectoire en fonction de sa vitesse initiale, avec une masse déterminée et une forme qui le freinera plus ou moins vite. C'est la courbe donnée par l'application.
...

Ce que j'ai voulu exprimer, certes avec trop peu de mots, c'est que pour les munitions à poudre
(idem pour les AC à ressort) tu ne choisi pas la quantité d'énergie et donc tu dois t'adapter à la
courbe balistique du projectile. Avec les PCP, tu as le choix de la quantité d'énergie et tu peux
facilement adopter une courbe balistique plus adaptée à ce que tu recherches.
Dans mon cas, j'ai calé ma veteran en 5.5 à 34J ce qui me donne une courbe balistique très
proche de ma S400 en 4.5 à 16J.

Après, il faut relativiser la théorie des calculateurs balistiques (que je pratique) et la réalité. Bien
souvent au delà des paramètres extérieurs comme la météo, .. le tireur est bien souvent en haut
du podium pour dégrader la précision ... et là encore je sais de quoi je parle ...

[Gianni]

@Varadero : il ne s'agit pas de "changer" la courbe balistique mais de procéder à un réglage de lunette pour trouver dans cette courbe la "meilleure" partie qui permet de ne pas faire le moindre réglage sur la plage de distance la plus longue. On essaye donc de trouver la distance de zérotage la plus appropriée


Et tu as raison de préciser qu'avec un CHAIRGUN, on reste dans la théorie, mais comme je le disais, on n'est pas très loin de la réalité

[magoryn]

La DRO pour nous n'a aucun intérêt. C'est la distance de zéro (le far zéro) à laquelle, si on règle  la lunette à cette distance, le projectile ne dépassera pas une distance définie du point visé en amont. Pour la chasse je crois que c'est 4cm. en gros le zéro à cette distance fera que la balle n'ira jamais plus haut que 4cm en cible par rapport au point visé.  Donc c'est défini principalement par la vitesse, le CB et la hauteur de lunette. (on peut continuer avec les - 4cm après le far zéro pour atteindre un point dont je ne me rappelle plus le nom). On est mathématiquement sure que la balle n'ira jamais  au delà de +/- 4cm par rapport au POA dans ce cas.

Ca permet d'avoir une killing zone "sure" entre les deux zéro. C'est vraiment utile pour la chasse et les forces de sécurité qui chassent des bipèdes. Et c'est pour ça que le 17HMR est préféré dans les pays ou ils buttent le "varmint" par rapport au 22LR. la DRO est bien plus longue.

sinon pour le tir sur cible...  bof. D'autant plus que le réglage à la DRO pousse à des zéro éloignés, qui ne sont pas forcément gage de qualité pour du tir sur cible.  Perso, je sais que les résultats que j'aurai à 50m seront bien plus fiables qu'à 150m en terme de précision, donc de réglage. Perso même à la .308, je fais mon zéro à 50m. Je m'en fout complet de la DRO.

[wadcutter]

Je trouve que la question est pertinente.

Pour un gars qui pratique le plinking à distances variables (dans une certaine mesure) et position pas académique, appui, debout, couché, à genou, etc (je manque un peu d'imagination).
Un réglage qui permet de tirer de 10/15 mètres, à disons 35 voir 45 mètres, sans toucher aux réglage et sans trop se poser de question, c'est cool.

Personnellement c'est comme ça que j'aime l'air comprimé, j'ai toujours 14 ans quand je tire à l'air comprimé .
Bon j'aime aussi le pistolet 10 mètres, la 22 au stand à 50, et le tir à 25 mètres, mais c'est moins fun.

Bien sur je parle pas d'une dro de 4 cm, mais disons 1 ou 2 cm.
Un réglage qui permet de tirer à l'arrache une châtaigne ou un morceau de sucre de 10 à 35 mètres, une noisette de 15 à 30, une pomme ramassée par terre à 35, une boite de conserve à 45 voir 50, c'est sympa pour s'amuser sans se prendre la tête.

Faut faire des test pour chaque carabine en fonction du poids du diabolo, la hauteur de la lunette, mais avec un peu plus de 16 joules en 4.5, un réglage point zéro entre 27 et 30 mètres ça bien fait assez bien le taf.

Je crois même que pour des compétitions genre hunting field target, il y en a qui règlent leurs lunette un peu comme ça (puis utilisent le mildot pour les distances extrêmes).

[Gianni]

Je crois même que pour des compétitions genre hunting field target, il y en a qui règlent leurs lunette un peu comme ça (puis utilisent le mildot pour les distances extrêmes).

Oui, c'est bien ça ! 16Joules avec un zérotage à 25m

[wadcutter]

Cool, j'ai pas dit de la m****.
Merci

[frederic feve]

D'autant plus que le réglage à la DRO pousse à des zéro éloignés, qui ne sont pas forcément gage de qualité pour du tir sur cible.  Perso, je sais que les résultats que j'aurai à 50m seront bien plus fiables qu'à 150m en terme de précision, donc de réglage. Perso même à la .308, je fais mon zéro à 50m. Je m'en fout complet de la DRO.

Entièrement d'accord. C'est un non-sens de vouloir régler loin.

On règle près et on clique, avec un calculateur balistique genre Strelok, on est précis sur toutes les distances à un ou deux clics.

[Gianni]

Hé hé les Amis, on parle d'Airgun là,  pas de calibre 308

Mais la question initiale n'est pas adaptée...
C'est bien la première fois que j'entends parler de DRO    

[geslinpp]

Parce-que tu es un gamin Gianni ( avec beaucoup de respect). J'ai donné l'origine au début du post. Avant "internet", on pouvait déjà acheter des armes et des munitions par correspondance, sur des catalogues de plusieurs centaines de pages (genre Manufrance mais que de l'armurerie). Si j'en retrouve un, je ferai une photo.
Il y avait tous les calibres avec des tables de tir et .... la DRO.
Si ma mémoire est bonne (???), la plus longue DRO était pour le 220 Swift avec plus de 200 m. Et j'étais très triste de voir que ma 30-30 de l'époque ne donnait que 100 et quelques métres.
C'était aussi le seul endroit où l'on pouvait se procurer du matériel de rechargement (lyman, RCBS, Lee ...), rechargement que les tireurs de ma génération devions pratiquer (limite d'approvisionnement fixée à 50 cartouches avec demande de renouvellement à chaque fois).

[Jc.]

Pour être précis et ne pas dévier ou gaucher les notions, la DRO ou Distance de Réglage Optimale est le point précis où la trajectoire de la balle croise pour la deuxième fois l'axe de visée, à la descente donc.

Le point précis. L'histoire de 4 ou 5cm n'est qu'une tolérance, mais la DRO c'est vraiment à l'endroit où les 2 courbes se croisent.
Pour le fun je crois que la DRO de mes munitions d'"outdoor" est à ~170m. Donc jusque là pas de compensation parce qu'en "outdoor" on ne règle pas souvent l'organe de visée, on aligne et on lâche.
Sur les cibles mobiles on compense -ou contrevise pour les tireurs- selon leurs direction & vitesse et s'il y a une forte déclivité mais on ne tient pas compte de la DRO car il est très très rare de tirer au delà de ces distances.

Par exemple il y a 3 semaines j'ai tiré une cible mobile rapide à la montée à 115m, j'ai un télémètre. J'ai aligné sur le 1er quart de la cible et j'ai tapé pile au milieu... mais 40cm à gauche. Put... de coup de doigt de m...

[magoryn]

Non en fait la DRO dépend bien de la zone de "kill définie". car le moment ou la balle coupe le zéro optique pour la deuxième fois, (le far zéro) depend de ta distance de zéro par définition. Et cette distance de zéro pour la DRO sera défini par une Kill zone. 4cm si mes souvenirs sont bons à la chasse. Si par exemple sur une munition donnée avec lunette et arme donnée, pour ne jamais sortir des 4cm, cela t'obliges à un zéro à 115 m mètres par exemple, la DRO est 115m. C'est à dire la distance du zéro optique. Si tu zérotes avec le même combo à par exemple, 150m, la balle passera au dessus des 4cm de la ligne optique pour ensuite couper le zéro à 150m. donc t'es pas à la DRO. Même chose si tu zérotes à 50m, la balle n'ira pas au max des 4cm, donc t'es pas à une distance de réglage optimal.

La DRO est uniquement défini par ta kill zone. Elle sert aux chausseurs et forces de sécurité a avoir une Kill zone sur la plus longues distance possible pour le combo arme+visée+munition.  En gros être certain d'être dans ta KZ sur le distance défini par la DRO sans se creuser la tête sur les clicks. Ils n'ont pas le temps.

Ensuite faut rajouter à la distance de la DRO la distance jusqu'à laquelle la balle va chuter de max 4cm sous le zéro optique. , cette distance s'appelle la PMU. La porté maximale Utile.  Donc la DRO est juste une distance de réglage optimale de l'optique en fonction d'une variation en hauteur par rapport à la ligne de visée d'une zone prédéfinie.

[magoryn]

Hé hé les Amis, on parle d'Airgun là,  pas de calibre 308

Mais la question initiale n'est pas adaptée...
C'est bien la première fois que j'entends parler de DRO    

Bah le problème c'est qu'en airgun , la DRO est une notion normalement absente. D'une part à cause des performances classique de ces armes, et ensuite, de l'utilisation chasse qui est la principale concernée par la DRO. Alors effectivement, sur du plinking à distances inconnues, ça peut être utile. Mais sans mesurer les vitesses, c'est impossible à définir.

[Jc.]

Non non, tu te goures Margoryn. La DRO est la résultante du calibre, du chargement et du poids de l'ogive. Elle est intangible et ne dépends surtout pas du réglage de tes organes de visée, c'est au contraire par rapport à elle qu'on règle les lunettes, souvent.
Et de cette DRO découle ce que tu appelles la kill zone ;)

[magoryn]

Voici en exemple un schema qui explique la DRO. C'est du 17hmr dans ma CZ455. En bleue la trajectoire relative de la balle. La ligne horizontale rouge est la ligne optique. Les deux ligne violettes au dessus et en dessous de la ligne optique représentent la Kill zone de +/- 4cm. On voit dans ce graphe que la balle ne va jamais passer au dessus des 4cm. C'est un réglage à la DRO. Ca veut dire que pour avoir cette courbe , je dois zéroter à 137m. Donc pour cette arme, avec cette munition et cette lunette. Ma DRO est de 137m. La PMU est de 157m. C'est à dire que de 5m à 157m, je serai toujours dans la Kill zone, sans me soucier de clicker ou contre viser.




Ci-dessous un réglage de zéro à 150m toujours pour le même combo. on voit que je sort de la Kill Zone entre 60m et 126m. C'est un mauvais réglage pour la chasse. Mon zéro n'est donc pas à la DRO.




Maintenant un zéro à 50m. la on voit que je ne tire pas assez parti du combo. La balle ne passe quasi pas au dessus du ZERO et je réduis donc ma PMU. elle est plus que de 127m.



Donc la DRO porte plutôt bien son nom. C'est le réglage optimal du zéro en fonction d'un combo et d'une kill zone pour en tirer l'efficacité maximum en terme de kill zone. C'est pourquoi le réglage à la DRO pousse à un zéro loin pour le réglage. C'est aussi pourquoi la vitesse est l'element principale pour avoir une PMU au top. Ci-dessous une graph dune 22LR au réglage DRO avec des balles rapides pourtant. vous comprendrez pourquoi les ricains ont délaissés la 22LR pour le varmint. Ca saute aux yeux. 83m contre 157m en 17hmr.

[magoryn]

Non non, tu te goures Margoryn. La DRO est la résultante du calibre, du chargement et du poids de l'ogive. Elle est intangible et ne dépends surtout pas du réglage de tes organes de visée, c'est au contraire par rapport à elle qu'on règle les lunettes, souvent.
Et de cette DRO découle ce que tu appelles la kill zone ;)

tu dois confondre avec autre chose je pense. La DRO depend de la vitesse de ton projectile, de ta hauteur de lunette et du CB de ta balle. Elle est défini en fonction d'une KZ.

[Jc.]

Laisse tomber.

[magoryn]

Laisse tomber.

OK... Mais la DRO n'est pas le point quand la balle coupe la ligne optique. Ca s'appelle le ZERO ça.  Le near zéro au tout début, et le far zéro qui est le zéro qu'on utilise pour nos réglages. La DRO est ce que j'ai expliqué plus haut, en prenant le temps de faire des graphs. Il peut y avoir qu'un seul zéro. Je crois que les fields targeteur règlent avec un seul zéro je crois. Mais les pro du field pourrons confirmer ou pas.

alors oui, la DRO est forcement sur le ZERO, mais à zéro défini en fonction de la vitesse du projectile, de la hauteur de lunette, du CB et bien entendu, de ta kill zone. Mon zéro à 50m;, les deux ligne se coupent à 50m, mais je ne suis absolument pas à la DRO.

[piframbo]

balle dro
avec google,plein de reponse,simple clair,bref,pas des tas .

[Lemarcus]

Je poste ça juste pour rigoler ; à propos de la DRO :
le gars tire avec le canon à l'horizontal, mais la balle se met à monter je cite "avec la force de la poudre" !!!  
Et ensuite cette même balle "descend avec l'apesanteur".  
Source ICI



@magoryn : c'est quoi le "POI" sur l'axe des ordonnées de tes courbes ?

[Lescarroz]

Il y a des spécialistes partout, nous on ne peut pas comprendre.  ( heureusement ) 

[varadero91]

...



...

C'est un platiste le mec !

[Joshua]

Le gars a raison en un sens, sauf qu'il confond ligne de visée et axe du canon.... et que son dessin du coup est faux.

la ligne de visée est juste, mais la carabine devrais être inclinée (axe du canon).

Du coup, on peut quand même dire qu'il à rien compris... lololol

ça devrais être comme ça:



Mais de toute façon, c'est absolument pas ça la DRO.

La DRO est surtout utilisée en chasse avec des carabine à tir tendu.

Elle se situe entre les 2 croisements ligne de visée/trajectoire de la balle, et elle ne doit pas excéder quelques centimètres entre la ligne de visée et la trajectoire de la balle. C'est un réglage de chasse "optimal" pour couvrir une certaine distance en ayant une erreur que de quelques centimètres dans l'axe vertical sur - soit la plus grande distance - soit - la distance pratique de tir - en fonction du choix du tireur sans avoir à modifier ces réglages.

C'est très bien expliqué dans cette vidéo:

tube . com / watch?v=43Q1d7uHyFc

Désolé, je ne peut encore mettre des liens.

[Gianni]

Parce-que tu es un gamin Gianni ( avec beaucoup de respect). J'ai donné l'origine au début du post. Avant "internet", on pouvait déjà acheter des armes et des munitions par correspondance, sur des catalogues de plusieurs centaines de pages (genre Manufrance mais que de l'armurerie). Si j'en retrouve un, je ferai une photo.
Il y avait tous les calibres avec des tables de tir et .... la DRO.
Si ma mémoire est bonne (???), la plus longue DRO était pour le 220 Swift avec plus de 200 m. Et j'étais très triste de voir que ma 30-30 de l'époque ne donnait que 100 et quelques métres.
C'était aussi le seul endroit où l'on pouvait se procurer du matériel de rechargement (lyman, RCBS, Lee ...), rechargement que les tireurs de ma génération devions pratiquer (limite d'approvisionnement fixée à 50 cartouches avec demande de renouvellement à chaque fois).

No problemo ! je ne fais du tir que depuis 2010, et encore que de l'airgun !
j'ai juste compris quelques notions de balistique grace au Field Target...

donc, oui en expérience, je suis un gamin !

[varadero91]

Parce-que tu es un gamin Gianni ( avec beaucoup de respect). ....

Tu crois pas si bien dire, tu ne l'a pas vu à l'ATLA

[Gianni]

Video par @Joshua

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