Re: CP2 et moderateur

par youpimatin Jeu 9 Mar 2023 - 16:59

Retrouvé: http://www.geoffrey-kolbe.com/articles/rimfire_accuracy/tuning_a_barrel.htm

par Lescarroz Jeu 9 Mar 2023 - 17:22

Beaucoup plus simple un accéléromètre à 3 axes X, Y, Z est suffisant.

Bien sur, reliés à un scope à mémoire.

par magoryn Jeu 9 Mar 2023 - 19:46

Lescarroz a écrit:La réduction de bruit est proportionnelle au volume que tu autorise dans la détente des gaz, aucun silencieux n'as plus se volume de détente que un vrais stroud.

La canne à pèche tu là justement avec un silencieux au bout du canon.

Pour en discuter il faut avoir essayé, sans comparaisons ce n'est pas la peine de discuter.

Bah non c'est pas si simple. Le mouvement des gaz est dans le prolongement du canon. Le volume à la sortie du canon est primordial. Et comme je l'indique, en effet, l'effet canne a pêche tu l'as avec le RDS et pas le shroud. C'est un des problèmes des RDS. C'est exactement ce que je dis dans mon post. Surtout pour la chasse par exemple. Cet effet canne à pêche tu l'as bien moins avec le shroud. Faut lire avant de s'énerver.

Les shroud escamotables le sont pour une raison. Augmenter au max le volume à la sortir du canon. Alors oui sur certaines armes c'est amplement suffisant. Entre autre sur l'AC ou petits calibres feu, genre 22LR. la qualité du shroud aussi compte énormement. Mais dis toi que si les shroud étaient aussi efficaces que les RDS, ça ferait un bail que les carabines de chassent en seraient équipées...

par youpimatin Jeu 9 Mar 2023 - 20:14

Lescarroz a écrit:Beaucoup plus simple un accéléromètre à 3 axes X, Y, Z est suffisant.

Bien sur, reliés à un scope à mémoire.

Il y a plusieurs difficultés avec les accéléromètres:

- la liaison avec la chose qu'ils doivent contrôler.

Il ne faut pas que cette liaison soit "élastique" par exemple. Or dans le cas qui nous intéresse, il importe que la masse de la liaison soit la plus petite possible, sous peine de fausser la mesure. D'une certaine manière la mesure sera toujours fausse d'ailleurs, dès lors qu'on rajoute de la masse, même en faible quantité, alors l'oscillation sera modifiée. Certes avec une masse très faible on peut s'attendre à avoir un changement d'oscillation suffisamment petit pour qu'il soit ignoré, mais une liaison de masse infime semble difficile à obtenir en même temps qu'une liaison d'une grande fiabilité.

Evidemment l'accéléromètre doit être lui même d'une masse négligeable, comme les fils qu'ils vont le relier à une carte électronique pour la mesure.

Si tu tires à la poudre et que le capteur est situé sur le RDS (par exemple), la température du RDS va monter (selon le calibre) et très certainement changer les caractéristiques du capteur.

- la fréquence d'échantillonnage.

Au boulot je n'ai rien utilisé qui dépasse 8Khz, je crois qu'il y en a qui montent jusqu'à 20Khz, mais j'ignore leur prix et leur encombrement. Il faut du MEMS pour les problèmes de masse et d'encombrement.

On voit sur les courbes que la fréquence de l'oscillation est entre, grosso modo, 500Hz à 1KHz selon le doc qu'on regarde. Si tu échantillonnes à 8 voire même 20Khz, ça te fait une résolution pas terrible en regard du phénomène recherché, qui est une fenêtre en dizaines de microsecondes.

Je pense que la somme de ces contraintes explique le choix de l'utilisation d'un capteur basé sur la lumière plutôt qu'un accéléromètre.

par Lescarroz Ven 10 Mar 2023 - 8:28

youpimatin a écrit:

- la fréquence d'échantillonnage.

Au boulot je n'ai rien utilisé qui dépasse 8Khz, je crois qu'il y en a qui montent jusqu'à 20Khz, mais j'ignore leur prix et leur encombrement. Il faut du MEMS pour les problèmes de masse et d'encombrement.

On voit sur les courbes que la fréquence de l'oscillation est entre, grosso modo, 500Hz à 1KHz selon le doc qu'on regarde. Si tu échantillonnes à 8 voire même 20Khz, ça te fait une résolution pas terrible en regard du phénomène recherché, qui est une fenêtre en dizaines de microsecondes.

Youpimatin, un accéléromètre est une mesure analogique, pourquoi tu parle d'échantillonnage ?

par youpimatin Ven 10 Mar 2023 - 12:18

Parce que les accéléromètres miniatures que je connais sont digitaux, par exemple: https://www.st.com/en/mems-and-sensors/lsm6ds3tr-c.html

Celui va à 6.66KHz.

Effectivement il y en a en analogique, mais là aussi il y a une fréquence max de détection, par exemple, si je comprends bien, 2Khz sur celui ci: https://www.st.com/resource/en/datasheet/cd00187369.pdf

Tu penses à quel produit ?

par geslinpp Ven 10 Mar 2023 - 14:51

Oh la vaaache! Je crois qu'on a perdu l'auteur du post. Il voulait juste savoir si c'était normal d'avoir 2 POI différents avec ou sans silencieux.
Déjà que j'ai l'impression de me promener dans un couloir d’hôpital avec un chariot portant mes perfusions quand j'ajoute une bouteille extérieure sur une PCP. Mais si il faut en plus promener un oscilloscope, alors je laisse tomber.
Pour les élucubrations, je peux vous donner une autre piste: une diode laser collée au bout du canon (ou du rds), suivi du point sur la cible (camera)et après capture de la position au moment de la sortie de balle, noter la correspondance avec le POI. Amusez vous bien, moi je retourne faire un carton dans le jardin.

par Lescarroz Ven 10 Mar 2023 - 15:31

Désolé Geslinpp. smil 85

Ben, tu vois, je ne savais même pas que ça existait en digitales.

Il faut que je retrouve le mien, un simple chip très petit et léger.

Il suffisait de l'alimenter et mesurer les signaux.
Comme tu peut voir les photos se sont bien des signaux analogiques.

par youpimatin Ven 10 Mar 2023 - 21:08

geslinpp a écrit:Oh la vaaache! Je crois qu'on a perdu l'auteur du post. Il voulait juste savoir si c'était normal d'avoir 2 POI différents avec ou sans silencieux..

Mais non, il ne faut pas le prendre comme ça smil 85

Oui c'est normal d'avoir un changement de POI et si on veut savoir pourquoi, il y a de la matière à fouiller parce que derrière il y a une vraie explication. Je trouve ça beaucoup mieux que "radio stand", qui peut te sortir un truc faux, ou vrai, mais sans aucun élément pour justifier l'affirmation.

par youpimatin Ven 10 Mar 2023 - 21:11

Lescarroz a écrit:Désolé Geslinpp.

Ben, tu vois, je ne savais même pas que ça existait en digitales.

Il faut que je retrouve le mien, un simple chip très petit et léger.

Il suffisait de l'alimenter et mesurer les signaux.
Comme tu peut voir les photos se sont bien des signaux analogiques.

C'est donc très probablement de la techno MEMS aussi, de la micro mécanique avec des limites de fonctionnement à prendre en compte sinon tes mesures seront fausses.

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