Détente trop dure sur carabine AC

[PatDel]

Bonjour à tous,
J'ai fais l'acquisition d'un carabine "Piston-Ressort" GAMO HUNTER 440AS en fin 2022.
L'aspect bois légèrement quadrillé m'a accroché, j'aime le bois ....
En revanche, je trouve la détente très dure, la vis de réglage joue uniquement sur la course avant le lâcher.
J'ai entendu dire que l'on pouvait changer le mécanisme sur certains modèles.
Quelqu'un aurait il des infos sur ce sujet, une expérience, un avis, ......

Vous remerciant par avance.
Bon WE à tous.

[Lemarcus]

Bonjour,
je vais essayer de te faire une réponse...mais c'est pas si simple .
En effet la détente de ta carabine n'est pas réglable en dureté ; alors quoi faire ?
Possédant plusieurs Gamo...je n'ai rien touché . Les détentes finissent par se rôder, et surtout le tireur finit par s'y habituer ; avec ma 440 (vieux modèle) je n'y fait même plus attention !
Mais c'est pour moi incompréhensible que Gamo n'ait toujours pas fabriqué un bloc détente correct, avec réglage.

Alors oui, certains ont remplacé la détente par une autre, appelée détente Charlie da tuna, et ils ont été plutôt satisfaits .
Sur ta carabine c'est un bloc détente "SAT" , donc il te faudrait le modèle Charlie GT4.
Un lien cliquable qui aborde la question. Si tu fais une recherche, tu en trouveras d'autres, ici même sur forum airguns.

Et où trouver cette pièce "Charlie", et à quel prix ? Je ne sais pas, à toi de chercher !
Moi je n'ai pas fait de modif , et ça me convient comme ça. Si tu es bricoleur, tu peux bien sûr regarder le système (simple) , polir les pièces en frottement, assouplir un ressort etc. (oui je sais, elle est sous garantie....)

Je termine avec un autre lien : la dernière détente Gamo, la "CAT" , n'a toujours pas de réglage de dureté !

ps : si j'ai bien compris, le fils pilote un modèle, et le père essaye de le dégommer avec sa Gamo ?  . Bons vols, c'est la saison .
Je viens de me relire, j'ai à peu près dégrossi la question, non ?

[jb971]

Autre solution tres simple, acheter une vraie carabine, pas une "derme" de gamo.....

AATX200, walther lgu, weihrauch, diana etc....

[varadero91]

Autre solution tres simple, acheter une vraie carabine, pas une "derme" de gamo.....

...

Je n'ai pas vraiment eu la main heureuse avec cette marque ... mais je ne pense pas pour autant
que ce soit de la m.... Si c'était le cas, il y a bien longtemps qu'elle aurait disparue.

Il faut juste se dire que pour le budget on en a pour son pognon et pas plus et pour un usage
loisir occasionnel ça suffit amplement.

Ensuite, si ensuite on recherche une qualité de fabrication top, une détente match et du chirurgical
à 50m et tout et tout c'est sûr que c'est pas le meilleur.

Par rapport à la demande de @PatDel, @Lemarcus a déjà bien brossé le tableau des possibles.
Le poids de détente élevé est bien souvent le point commun des carabines début et moyenne gamme
et c'est bien souvent une information qu'on trouve que très rarement chez le fabricant.

[youpimatin]

Mais c'est pour moi incompréhensible que Gamo n'ait toujours pas fabriqué un bloc détente correct, avec réglage.

La carabine dont on parle est vendue avec une lunette pour 220€ TTC environ, soit 183,33€ HT. Une règle approximative (au doigt mouillé, à l'expérience...) pourrait faire penser que le prix de revient d'un tel produit est d'environ 1/3 de son prix de vente final.

C'est à dire que le tout serait fabriqué pour 61.11€. Le reste est bouffé par la structure Gamo elle même et la distribution du produit. (Et même si c'est pas 61€, ca m'étonnerait que ça coute plus de 80€). Pour la lunette et la carabine, comprenant l'usinage et l'assemblage de toutes les pièces, la mise en carton, l'amortissement de l'outillage, le cout de l'ingénierie qui a pondu le produit, les frais fixes de toute la boite etc. Donc il faut que chaque morceau coûte le moins cher possible pour que la somme puisse rester aussi basse. Et que Gamo gagne de l'argent à la fin de l'exercice.

L'usinage doit être très loin de ce qu'on peut faire de mieux en mécanique, et un bloc détente, s'il a un défaut, se doit d'avoir comme défaut d'être trop dur et surtout pas trop sensible. Le parti a du être pris (supposition gratuite de ma part) que les tolérances d'usinage ne puisse pas rendre la détente trop sensible, au pire que ce soit le contraire, que la détente soit trop dure.

Gamo c'est du marché de masse, ca ne doit pas être possible de sortir une meilleure détente dans de telles conditions, à un tel prix. Sinon ils l'auraient certainement fait car malgré tout le mal dont on dit d'eux ici (et moi le premier à propos de leurs plombs) ils arrivent à faire tourner leur boite, ils ne doivent pas être idiots du tout.

[PatDel]

Bonsoir, merci à tous les 4 pour vos réponses qui se rejoignent toutes sur un point, le "FRIC".
C'est bien là que l'on trouve l'explication, c'est aussi vrai dans tellement de domaines ......
Un grand merci à "lemarcus" pour ses infos techniques. Je vais suivre la piste "Charlie da tuna", j'ai déjà lu quelque chose sur ce sujet ...... si je trouve, je vous donnerai l'info.
Au sujet de l'amélioration mécanique des pièce composants la détente, le démontage est-il risqué ou est-il à la porté d'un bricoleur habitué aux moteurs thermiques de modèles réduits ?
Le prix de mon matériel vaut-il les heures de bricolage ???? .... surtout que la saison des vols repart avec une météo capricieuse (venteuse, caniculaire), il ne faut pas louper une occasion.
Un grand merci à vous 4 pour vos réflexions qui vont me faire repenser totalement ce sujet.
Je vous ferai un retour de ce que j'aurai décidé de faire.......
Bonne soirée et de très beaux cartons à tous.
Cordialement

[hips]

Bonsoir.
Moi j'ai la 600S dont le poids de détente est réglable; après j'ai la black shadow dont c'est uniquement la course, et là pas de problème de détente trop dure.
La précision de ces deux armes est au top; 25m pour la 600S (10 joules) et 45m pour la black shadow (15 joules).
Perso je leur reproche uniquement le "tsoing" du ressort lors du départ du coup comparé a Diana et Hämmerli, mais elles restent d’excellentes armes de loisir.

[Lemarcus]

Non, PatDel, pas de soucis particulier pour démonter ta carabine et "ausculter" ton bloc détente.
Mais j'avoue n'avoir jamais ouvert une SAT . Mais c'est moins compliqué qu'un OS 25 FSR !
Pour la détente Charlie , si tu la trouves, la note risque d'être salée : 80€ livrée environ...
Moi j'estime que ça ne vaut pas le coup sur une cara à 220€ ; à toi de voir.  

[Quies74]

Je n'ai pas vraiment eu la main heureuse avec cette marque ... mais je ne pense pas pour autant
que ce soit de la m.... Si c'était le cas, il y a bien longtemps qu'elle aurait disparue.

Il faut juste se dire que pour le budget on en a pour son pognon et pas plus et pour un usage
loisir occasionnel ça suffit amplement.

Ensuite, si ensuite on recherche une qualité de fabrication top, une détente match et du chirurgical
à 50m et tout et tout c'est sûr que c'est pas le meilleur.

Par rapport à la demande de @PatDel, @Lemarcus a déjà bien brossé le tableau des possibles.
Le poids de détente élevé est bien souvent le point commun des carabines début et moyenne gamme
et c'est bien souvent une information qu'on trouve que très rarement chez le fabricant.

C'est un peu la conclusion a laquelle je me suis rendu.
L'entrée et le milieu de gamme n'ont finalement pas tant de différence dans les performances et les gâchettes. Il n'y a que le haut de gamme qui groupe bien et ne demande pas la traction d'un porte avion pour actionner la détente.

Gamo est particulièrement agressif sur le marché, avec des prix séduisant il est vrai.
Mais dans l'histoire du ramage et du plumage ce n'est pas ça.

Un collègue en a une, et il est vrai que la détente est horriblement dure par rapport a mon CP2 par exemple. Ce n'est pourtant pas une référence en la matière, mais coute bien moins cher.

La carabine dont on parle est vendue avec une lunette pour 220€ TTC environ, soit 183,33€ HT. Une règle approximative (au doigt mouillé, à l'expérience...) pourrait faire penser que le prix de revient d'un tel produit est d'environ 1/3 de son prix de vente final.

C'est à dire que le tout serait fabriqué pour 61.11€. Le reste est bouffé par la structure Gamo elle même et la distribution du produit. (Et même si c'est pas 61€, ca m'étonnerait que ça coute plus de 80€). Pour la lunette et la carabine, comprenant l'usinage et l'assemblage de toutes les pièces, la mise en carton, l'amortissement de l'outillage, le cout de l'ingénierie qui a pondu le produit, les frais fixes de toute la boite etc. Donc il faut que chaque morceau coûte le moins cher possible pour que la somme puisse rester aussi basse. Et que Gamo gagne de l'argent à la fin de l'exercice.

L'usinage doit être très loin de ce qu'on peut faire de mieux en mécanique, et un bloc détente, s'il a un défaut, se doit d'avoir comme défaut d'être trop dur et surtout pas trop sensible. Le parti a du être pris (supposition gratuite de ma part) que les tolérances d'usinage ne puisse pas rendre la détente trop sensible, au pire que ce soit le contraire, que la détente soit trop dure.

Gamo c'est du marché de masse, ca ne doit pas être possible de sortir une meilleure détente dans de telles conditions, à un tel prix. Sinon ils l'auraient certainement fait car malgré tout le mal dont on dit d'eux ici (et moi le premier à propos de leurs plombs) ils arrivent à faire tourner leur boite, ils ne doivent pas être idiots du tout.

C'est surtout une question de volonté.

Dans l'horlogerie j'avais eu une illustration éloquente:

-Prix de la pièce parfaite en suisse: 140chf
-Prix de la même pièce en Chine: 12chf. Fonctionnelle mais a retoucher.
-Prix de la pièce au Pakistan: 4chf. A peine utilisable.
-Prix de la pièce en Inde: 0.5chf. Poubelle!

Bref, faire une bonne détente ne couterait pas si cher.
La on se situe sans doute en Chine: fonctionnel mais pas retouché au montage, donc dur.
Voir pas ébavuré, avec des problèmes de fonctionnement.

Mais dans la mesure ou dans cette gamme tout le monde fait la même chose, pourquoi se décarcasser.

Bref, pour moi Gamo s'illustre autant par son omniprésence que par la qualité irrégulière de sa production, dont on entend pas que du bien.

Pour moi le principal problème de cette gamme, c'est le groupement.
Impossible de régler un optique correctement, et la dureté de la détente n'aide pas.

Avec ma Weihrauch, c'est de la frappe chirurgicale en se concentrant bien.

[jb971]

ben oui...les miracles ca n'existe pas...on en a toujours pour son argent...

quies vient de le demontrer avec son horlogerie....

[Quies74]

On se méprend souvent sur ce qu'est de la vraie belle mécanique, faute de références.

De la vraie belle mécanique, c'est ça! :






Fabrication au millième en commande numérique, premier montage pour ajuster les pièces entre elles a la main, démontage, décoration des pièces a la main, remontage...
Les anglages, ou décorations des bords de pièces, sont fait avec des espèces de stylo abrasifs formés au cutter au besoin, puis poli miroir avec le même procédé plus fin.
Chaque pièces demande plusieurs heures de fabrication et plus encore de décoration.

Le tout réglé puis testé dans plusieurs positions sous différentes températures.

...évidemment c'est pô le même prix.  

[varadero91]

...
Au sujet de l'amélioration mécanique des pièce composants la détente, le démontage est-il risqué ou est-il à la porté d'un bricoleur habitué aux moteurs thermiques de modèles réduits ?...

Risqué oui si tu y vas à la hussarde mais avec un minimum précaution, de patience et de photo à chaque étape ça
se fait sans trop de difficulté.

Pour améliorer une détente, le polissage des zones de contact fait 80% du job. Pour ça, j'utilise la dremel + pate à polir
et des pierres d'aiguisage de couteau (optionnel). Ta détente a une vague ressemblance avec celle de ma X-Blade.
Il faut agir dans la zone entourée


Normalement rien d'inaccessible pour toi. Attention toute de même, polir ne veut pas dire limer, parce que quand y a
plus plus assez de matière ben y en a plus assez ...

[Quies74]

Voila typiquement de quoi on parle. Les pièces sont faites de tôles embouties a la presse de forme (arrêtes tombantes dans le sens de la découpe, typique du procédé).

Cela génère des faces asymétriques (matière déformé vers l'intérieur sur la face d'entrée, et vers l'extérieur en sortie avec une arrête vive).

Le bord de pièce n'est de fait pas tout a fait perpendiculaire a la face, donc un appuis ponctuel entre les pièces, et la découpe génère des stries perpendiculaires a la face et donc au sens du glissement.

D'ou ces détentes qui ont tendance a demander un "rodage", qui est en fait une usure rapide des points de contacts qui grippent le plus, et cela génèrent des scories qui peuvent poser problème ailleurs.
Rien ne vaudra donc un bon polissage, bien perpendiculaire a la face, qui... devrait être fait a l'usine!

...mais voila, ce genre d'opération demande un outillage couteux, ou de la main d'oeuvre.
Ou de faire la pièce en contournage a la fraiseuse numérique. La encore, faut être outillé et le débit n'est pas le même.

[jb971]

en effet en plus des bons conseils sur le polissage, regarder si il n'y a pas un ressort à changer pour un plus souple.

c'est que j'avais fait sur ma norinco 22lr : le jour et la nuit pour la détente.

[varadero91]

...regarder si il n'y a pas un ressort à changer pour un plus souple.

...

Je ne connais pas les détentes Gamo mais leur ressemblance avec la mienne me font également
aller dans ton sens, les 4 ressorts dedans sont également assez raides et participent
amplement à la rudesse de l'ensemble. Et comme ce ne sont pas des ressorts hélicoïdaux mais plus complexes
je ne me suis pas lancé dans leur amélioration. Uniquement le polissage/rectif des surfaces.

[PatDel]

Bonsoir tout le monde, je vois que ce sujet est connu de beaucoup de monde, c'est le coté rassurant ..... en revanche, il semble que Gamo ne s'intéresse pas vraiment à sa clientèle, la Qualité de ses produits et donc sa renommée ne font pas partie de leur politique commerciale. C'est dommage car trop de mécontents finiront par le faire disparaitre du marché. Je pense que au prix que j'ai payé, j'aurai volontier mis 15€ de plus pour avoir une détente "correcte". Cette carabine me plaisait, je n'aurai pas changer d'avis pour 15€..... ce n'est que mon avis.....

[PatDel]

Je vois avec plaisir que le modélisme et le Tir sont compatibles, peut être que la précision d'une trajectoire, d'une figure ou d'un tir procurent la même satisfaction.....

[Lemarcus]

Tiens, PatDel, on trouve tout sur "forum airguns", même du Modélisme.
Certains pourront déplorer l'absence d'une rubrique "rencontre matrimoniale et plus si affinité..." ; ben quoi ? Il y a bien  une rubrique "petites annonces".

[Quies74]

Bonsoir tout le monde, je vois que ce sujet est connu de beaucoup de monde, c'est le coté rassurant ..... en revanche, il semble que Gamo ne s'intéresse pas vraiment à sa clientèle, la Qualité de ses produits et donc sa renommée ne font pas partie de leur politique commerciale. C'est dommage car trop de mécontents finiront par le faire disparaitre du marché. Je pense que au prix que j'ai payé, j'aurai volontier mis 15€ de plus pour avoir une détente "correcte". Cette carabine me plaisait, je n'aurai pas changer d'avis pour 15€..... ce n'est que mon avis.....

Je pense au contraire que Gamo vise juste. Ils font comme tout le monde mais de manière bien plus agressive sur le marché.
Leur forte présence leur procure une espèce de légitimité auprès de la clientèle.
Moi même, en arrivant sur le forum, je pensais que Gamo était une marque de premier plan.

Par contre 15 euros de plus pour une détente correcte, c'est plutôt 150, et encore...

A l'heure du PCP le ressort n'est plus considéré que comme un truc de jardin, et plus vraiment des outils de carton.
Peu de marques maintiennent un haut de gamme dans le domaine, et les prix explosent.

Difficile de trouver une bonne carabine ressort précise avec une détente correcte a moins de 400 ou 450zros.
A moins de taper dans les anciennes du temps de la gloire du ressort.
Et d'ailleurs, les bonnes carabines actuelles sont juste des fabrications de cette époque bénie qui ont été maintenues au catalogue, et a peine améliorées.

[youpimatin]

Gamo c'est souvent la carabine du fiston qui a un papa chasseur parce que ce sont elles qu'on trouve le plus facilement en armurerie.

Les carabines de chasse n'ont pas de détente match, elles ont surtout des détentes qui ne partiront pas toute seule.

Qui veut grouper sérieusement avec une Gamo ? Une Gamo sert surtout à trucider des canettes vides ou d'autres cibles "loisirs". Pour du plinking à pas cher, une Gamo c'est pas mal, il n'y a pas de cartouches de CO2 (moins de consommables) et quand on voit les plombs Gamo, on se dit que le concept de groupement ne doit pas correspondre au marché visé (sans mauvais jeu de mot).

Dans le plus haut de gamme, dans le Gamo Group, il y a BSA. Les produits ne sont plus du tout les mêmes. Les prix non plus. Les plombs rebrandés BSA sortent de H&N si ma mémoire est bonne.

[Quies74]

C'est tout a fait ça. Par contre, on voit passer quand même pas mal de problèmes sur leurs produits.

Bien sur leur large diffusion joue sur les stats, mais on est dans des tarifs ou on serait en droit d'attendre un peu mieux.

J'estime que c'est un peu trompeur tout de même. Les déçus sont nombreux.

Weihrauch ou Air Arms, c'est bien plus cher, mais on est surpris par l'excellence et la durabilité des performances.

Quand c'est si bon, finalement c'est pas si cher payé...

Comme dit plus haut, tout dépend de ce que l'on veut en faire, simple amusement, ou du carton.

J'ai en fait essayé une Gamo brake barel avec chargeur (j'avais pas regardé la marque mais je l'ai retrouvé sur le net plus tard), je n'ai vraiment pas aimé.
La détente était effectivement très dure, et le ressort secoue méchamment la carabine.
Pas facile de ne pas dévier...
Elle était également très bruyante sans silencieux.

Sur ma HW97 le tir est tout de même plus doux, avec une bien meilleure détente, et la précision est tout simplement diabolique.

[pasdebol.fr]

Salut Gamo est au cœur de sa cible. Il vise les tireurs débutants, de loisir pour éclater des canettes et des objets divers au fond du jardin avec des looks très plaisants. Ces sont des carabines pour jouer pas pour faire de la compétition. J'ai craqué en premier achat pour une Roadster 10x Gen 2 qui de 10m à 20 m offre des résultats sur cible très honorable. Une fois qu'on est habitué à la détente et qu'elle s'est un peu rodée l'arme devient au final très amusante et on fini par ne plus y penser. Le gros avantage c'est que quand on arrive sur des queues de détente plus haut de gamme on est très à l'aise.
Avec un peu de pratique on arrive a toucher un bouchon de bouteille de lait à 25 m dans 95% des cas debout sans appui en visée ouverte. Ce qui est très satisfaisant en rapport qualité prix.
Ne regrette pas ton achat c'est une arme pour débuter en mode loisir et ne la compare pas à des armes qui valent 2 ou 3 fois son prix. Si tu t'offres le plus haut de gamme de chez Peugeot Renault Ford ou autre tu n'aura jamais la même chose qu'une Rolls ou une Bugatti.

[mma144]

Bonsoir, merci à tous les 4 pour vos réponses qui se rejoignent toutes sur un point, le "FRIC".

Voici le genre de réponse qui m’évitera de donner un avis, un conseil…

Quels que soient nos moyens financiers, ce genre d’acquisition reste un hobby et un loisir.

Donc chacun d’entre-nous s’y engagera selon ses moyens, ses envies et pourquoi pas ses folies.

Il n’est pas difficile de parcourir ce forum pour se rendre compte que cette pratique est abordable à petit prix, mais que ce hobby peut entraîner à des dépenses élevées.

Selon moi… dėbuter cette pratique doit passer par l’acquisition d’armes peu onéreuses.

Ensuite, selon l’attachement à cette pratique il est possible d’envisager des acquisitions dites "haut de gamme". Ceci n’empêche pas l’achat de matériels premier prix pour les modifier pour de meilleures performances… Avant… Voir les performances du tireur.

[Quies74]

Je pense que l'on fait tous un peu pareil. Mais la on parle de produits qui sont déjà a 200euros.

C'est pour moi une gamme un peu scabreuse dans le tir au plombs: une apparence haut de game mais une utilisation et des performances pas forcément a la hauteur.

Mieux vaut débuter par un bon vieux CP2 qui offrira bien plus de possibilités, a bien moindre coût, pour des performances sensiblement égales et a la limite, une meilleur détente, bien que pas exemplaire non plus.

J'ai vraiment été surpris, lors de ma recherche d'une carabine ressort, de constater qu'entrée ou milieu de gamme ne fasse que si peu de différence. Ca reste de la fabrication a moindre coût en Asie.
Le haut de gamme est clairement un autre monde.

Je préfère nettement tirer au CP2 qu'avec la Gamo du collègue qui déclenche tous les sismographes du coin pour peu que l'on ait la force d'actionner la détente!  

La Weihrauch, c'est que du bonheur!    

Mieux vaut commencer petit effectivement, mais sauter directement une gamme si on a mordu au truc.
Sinon, il y a un risque non négligeable de déception...

La carabine ressort chez Gamo c'est entre 100 et 250balles. A 280balles tu entres chez Weihrauch, et on ne parle déjà plus du tout de la même chose.
Le fric oui, mais pas tant finalement.

Au final, pour ma part je ne vais garder que mes trucs les moins chers et les plus chers, mais je constate que tous ce que j'ai entre les deux va partir...

Le vrai problème, c'est qu'il ne faudrait jamais toucher une détente match et un truc qui groupe.
Après on ne voit plus jamais le tir de la même façon!  

[fredo41]

Perso , à un débutant je conseillerai direct  une WEIHRAUCH  HW50,on peut tout faire avec et  croyez moi j'ai une « énorme » expérience dans les achats compulsifs de débile que je suis …

Ma 1ère GAMO était la CF30 19 joules,très précise,mais après 10 tirs je sentais plus mon doigt !

Ensuite je m'étais mis en tête de vouloir une cara à vérin,j'ai acheté une GAMO hunter 440 as IGT .19 joules...au bout de 10 tirs,à force de casser le canon mon bras ne suivait plus...

Pour dire qu'au bout je ressortais toujours ma HW50...et là,que du bonheur

Je n'ai pas d'actions chez WEIHRAUCH (hélas)

Bien sûr chacun fait ce qu'il veut mais si des débutants ne veulent pas faire les mêmes co^^ries que moi...et d'autres...hein...si si , je le sais , j'en reconnais certains , je vous vois derrière votre ecran

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