La cartouche qui explose dans la culasse & règle tous les problèmes

[QDancer]

Bien le bonsoir chers amis !

Une petite question m'amène. Il y a quelques semaines, j'ai acheté une Armscore 1400M d'occasion à un particulier. Passons sur le choix et la qualité de la carabine, peu m'importe, c'est la première .22LR dont je fais l'acquisition & elle sera prochainement remplacée par un modèle plus haut de gamme.

Ce qui m'amène concerne plutôt la (semble-t-il) résolution d'un problème qu'elle avait, par un moyen ma foi, un peu particulier.

Lorsque je l'ai reçue, il s'avère qu'elle avait un problème d'éjection. Sur un chargeur complet (9 coups), seule une ou deux cartouches s'éjectaient correctement après le tir. Les douilles des autres restaient toujours coincées dans les pinces de l'extracteur, il fallait alors que j'ôte le chargeur et que je les pousse moi-même à la main pour les déloger. Elles étaient d'ailleurs toujours relativement compliquées à décoincer.

Il y a une dizaine de jours, en tirant un peu, une cartouche a explosé dans la culasse après sa percussion. Pas de mal sur la carabine ni sur ma personne, juste des acouphènes jusqu'au lendemain matin, et un peu de poudre dans les yeux sur le coup, mais rien de méchant. Par contre, ça réveille hein.

Bref, depuis cet incident, il s'avère que j'ai tiré trois nouveaux chargeurs et que les 27 cartouches ont été parfaitement éjectées. Plus un seul problème depuis ce « décrassage » à l'explosion.

Une idée de ce qui aurait pu se passer ? Débutant dans le domaine des armes à feu, je me demande quand même en quoi un incident de tir comme celui-ci peut régler un quelconque problème d'éjection.

Merci pour vos avis !

ps : je dis que les douilles restaient coincées entre les deux pinces de l'extracteur parce que j'imagine que cette pièce est l'extracteur, mais corrigez-moi si je me trompe !

[youpimatin]

J'ai jamais été confronté à ce genre de problème mais la première chose que je ferai en achetant une arme à poudre d'occasion est un décrassage complet, à commencer par la chambre.

Laisse une bosse nylon ou des tampons chargés de produit de nettoyage dans la chambre pendant 10 minutes.

Mon produit de nettoyage favori car économique et facile à trouver, c'est le nettoyant de disques de frein. Ca dégraisse à fond. Après je mets un coup d'huile mécanique et s'il s'agit de la chambre et/ou du canon, je passe des tampons secs pour retirer l'huile.

Pour ma part ce que tu décris me fais penser à une chambre dégueulasse mais je n'ai pas assez d'expérience pour en déduire que c'est ça qui a produit l'explosion. Si la cartouche est mal placée dans la chambre, parce que la chambre sale ne permet pas une introduction bien linéaire, ça ne me surprendrai pas que l'éjecteur ait du mal à attraper le bourrelet après le tir. Si l'introduction de la cartouche dans la chambre est incomplète, l'étui n'assure plus l'étanchéité coté culasse et ça devrait pouvoir donner ce que tu as subit.

En tout cas à ta place j'essaierai de m'assurer que la chambre est propre et je ne compterai pas trop sur l'explosion pour avoir fait un travail de nettoyage nickel.

[frederic feve]

Arrêt immédiat de l'utilisation de l'arme, et direction un armurier compétent pour faire vérifier la cote de la chambre.

Pour info, une 22LR, c'est "juste" 1800 bars de pression. Derrière la culasse, il y a ta tête, et en dessous ta main.

[NOUNOURS]

Au-delà de ça, je te conseillerais ( même si ça n’est qu’un dosage de poudre de 22lr ) de faire vérifier ta culasse par un armurier.
Il m’est arrivé une mésaventure du même acabit avec mon K31. Je fais moi-même mon rechargement avec 0.86g de A0 et j’étais probablement distrait lorsque j’ai chargé en poudre…
Moralité : double dose => culasse coincée ( heureusement que c’est une culasse linéaire assez facile à faire coulisser ) et micro fissurée au final.
Ça m’a coûté une nouvelle culasse mais par chance, la chambre n’avait pas souffert.

Tu m’as pris de vitesse Fred !

[QDancer]

J'ai jamais été confronté à ce genre de problème mais la première chose que je ferai en achetant une arme à poudre d'occasion est un décrassage complet, à commencer par la chambre.

Ben, quand je l'ai reçue, je l'ai nettoyée ! Enfin, je croyais, du coup... J'avais simplement passé un coup de brosse laiton, puis nylon, puis un pschit de Balistol pour finir en séchant avec la brosse en feutre. Je pensais que ça serait suffisant. :(

[monstro90]

Le mieux, comme conseillé plus haut serait de l'apporter à un armurier pour la faire contrôler et lui expliquer l'accident.

[QDancer]

Le mieux, comme conseillé plus haut serait de l'apporter à un armurier pour la faire contrôler et lui expliquer l'accident.

Oui, ça sera probablement fait un jour. Mais pour l'instant, je t'avoue que comme j'ai pour projet d'acheter une nouvelle .22 à la fin du mois, je vais surtout la laisser de côté pour l'instant & me concentrer sur la nouvelle lorsqu'elle sera dans sa nouvelle maison. :-)

[Grigorie Zaïtsev]

Ca m'est aussi arrivé ! Une double charge je pense, même si je ne saurai jamais la vrai raison.
C'était avec du .22L donc ce n'est pas non plus l'explosion atomique mais j'ai eu les oreilles qui on sifflé pendant 4 jours ! ... et l'extracteur qui s'est désoudé.
Dans ton cas, si tes mun's sont manufacturé, je ne voie qu'un truc possible: une chambre et un canon super dégueux. L'encrassement de l'arme est un truc à ne surtout pas négliger.
Trop de merde qui on fait un bouchon et empêchè l'expulsion normale de la balle. Au lieu que la pression pousse au cul sur toute la longueur du canon, ta balle est retenu, la pression monte anormalement, doit forcement sortir quelque part et c'est la douille qui éclate.

Si l'éjection refonctionne, c'est justement parce que ta chambre était très sale et ce "nettoyage pyrotechnique" à mis un coup de balais là dessus !

[QDancer]

Oui oui, c'est du manufacturé. Des Magtech je crois (je n'avais pas la boîte fournie, mais il m'a semblé voir sur le net que celles marquées CBC sur la douille sont de chez eux). Le truc c'est que les munitions tirées étaient fournies avec la carabine, c'est-à-dire qu'elles dormaient dans une cave depuis 2013. C'est pour ça que je ne m'inquiète pas plus que ça en réalité. J'ai tiré 200 ou 300 cartouches sans le moindre problème, juste une fois, cette coquine qui a pété. J'ai plutôt mis ça sur le coup d'une cartouche qui avait peut-être un micro défaut de conception qui lui a fait ne pas apprécier les 10 ans dans une cave. Un peu d'humidité ou je n'sais quoi...

[NOUNOURS]

QDancer : on ne cite pas le message précédent pour y répondre

[Grigorie Zaïtsev]

J'ai plutôt mis ça sur le coup d'une cartouche qui avait peut-être un micro défaut de conception qui lui a fait ne pas apprécier les 10 ans dans une cave. Un peu d'humidité ou je n'sais quoi...

Oui et non ! 10 ans dans une cave c'est rien. J'ai des cartouches de .22LR de mon grand pére qui ont je pense plus de 40 ans et je n'ai jamais eu d'incident de tir car une cartouche est bien plus résistante aux années qu'on le croit.... preuve est que les munitions de la seconde guerre fonctionne souvent encore !
Maintenant, une cartouche peut explosé, lorsque celle ci à été stocké à l'humidité qui fait que l’étui s'oxyde et fini par être pourri et fragile.
Donc oui, si ton étuis et oxydé jusqu’à la moelle, il ne faut pas tirer la cartouche, mais ça tu l'aurai vu !!!
Une cartouche toute verte, c'est destruction direct !

Pour la petit histoire et la résistance des munitions,  j'ai récupéré des cartouches de 14 mm (calibre 32 pour arme lisse).
A l'époque, je n'avais pas de 14 mm et comme ça n'intéressait personne, je décide de neutraliser les cartouches en les mettant dans un seau d'eau.
Quelques semaines / mois après (je ne sais plus trop mais de souvenir 8 semaines environs), je sort les cartouches de l'eau et je les met sur une étagère dans la remise. Elles restent là 1 ans.
Puis un jour, je tombe sur un Gras rechambré lisse en 14mm. Comme il est jolie est pas cher, je l’achète et je me dit je vais tirer une des vieilles cartouches pour voir.
Le coup est partie nickel ! ... donc pour ton histoire d'explosion, je met ça à 98 % sur une arme sale ! tout simplement car le coup de la cartouche trop vieille tu l'aurai vu à l'oeil ! ... quand c'est tout vert et que le métal s’effrite, faux pas les tirer ! Évidement !

[QDancer]

Au temps pour moi NOUNOURS !

Ca marche Grigorie, merci pour les informations ! :-)

[Pascal 03]

Fin années '70 mon cousin avait trouvé des cartouches datant de la seconde guerre mondiale lors d'une plongée en méditerranée. Elles avaient passé au moins 30 ans dans l'eau de mer.
En les ouvrant une bouillasse en est sortie. Bouillasse laissée sécher au soleil dans une soucoupe, une allumette, et

[youpimatin]

Nettoyer la chambre ça nécessite de laisser du produit agir pendant "un certain temps".

Pour les munitions increvables, c'est pas ma tasse de thé. Il y a une video que je pourrai retrouver où on voit un type tirer au 50 BMG sur une borne à incendie récupérée à la ferraille, avec des munitions hors d'age. (Evidemment c'est un Américain). L'une d'elle lui a pété à la gueule et c'est uniquement parce qu'il était avec son père qui savait comment apporter les premiers secours que le type s'en est sorti.

[QDancer]

Oui, c'est Kentucky Ballistic ^^

Je regarde ses vidéos régulièrement, celles de Demolition Ranch également.

Mais yes, il a eu la chance de savoir comment réagir puisqu'ancien soldat, en mettant son doigt dans son cou pour limiter le saignement etc... Sacrée aventure..

Pour ceux qui n'auraient pas vu la vidéo (rien de gore, rassurez-vous), la voici.

[Grigorie Zaïtsev]

Pour les munitions increvables, c'est pas ma tasse de thé.

Moi, non plus ! Je dit pas que c'est bien de tirer des vieilles mun's, je dis que 10 ans c'est rien du tout !
Et que si sa cartouche à explosé ce n'est pas parce qu'elle était trop vieille mais que sont armes trop sale.
D'ailleur, en terme d'encrassage, tout le monde connais celle produit par la PN et en dehors de l'aspect ultra corrosif des résidus qui te bousille tout et surtout tes rayures, tout le monde sait que si l'arme doit être nickel c'est aussi pour ça ... un boulet qui sort pas c'est une explosion !

[cro magnon 07]

hello
juste pour l'anecdote parce que ça peut servir : j'étais un jeune con a l'époque et j'ai pris une carabine 12 mm donc calibre 410 a verrou dont on trouve encore des tas d'exemplaires dans les fermes et les maison de campagne ,enfin bref ,j'ai introduit une cartouche et j'ai tiré
je me suis pris une reculée et des gaz a travers le visage sans comprendre ce qui m'était arrivé ;
en démontant l'arme y'avait encore des traces de toiles d'araignées ou de cocon dans le canon
moralité et ça m'a servis de leçon :toujours verifier l'intérieur du canon avant une séance meme si on est sur de l'avoir nettoyé peu avant
une autre :j'étais encore ado et avec un copain de mon age on braconnait avec un calibre 16 a broche ,sa mère étant antiquaire il n'avait qu'a prendre dans la boutique ,donc nous voila partis a la chasse avec cette vénérable pétoire ,bien entendu aucune vérification avant de s'en servir et ce qui devait arriver arriva ,le canon droit a explosé sans dégat pour le tireur et son accompagnant ,la crosse du fusil a cassé ,enfin plus de peur que de mal ,mais je me doute que la encore le canon devait etre habité
une troisième : au service militaire on nettoyait les armes après le tir et quand on les rendait a l'armurerie,les armuriers les huilaient avant stockage,donc avant chaque séance de tir c'était dépose de la culasse ,séchage au chiffon , passage d'un écouvillon laine dans le canon et controle visuel par les sous officiers ,ce n'est peut etre pas pour rien

[QDancer]

J'ai mis un coup dans la chambre tout à l'heure suite à tous les avis qui convergent vers un encrassage qui serait responsable de la cartouche explosive.

Lors du premier nettoyage, je n'avais pas de patch, mais maintenant oui. Donc après l'opération, j'ai patché tout ça jusqu'à ce que ça ressorte tout propre. :-) Je peux désormais utiliser le canon comme paille pour boire.

[Grigorie Zaïtsev]

j'ai pris une carabine 12 mm donc calibre 410 a verrou

Salut Cro !
Je veux pas te mettre en boule mais le 12mm et le 410 ce n'est pas la même chose !
Les carabines calibre 36 ou 12 mm ont été conçu pour des cartouches de 63 à 65 mm.
Le 410, lui à été concu pour des cartouches de 70 à 76 mm.
Mais la différence entre le deux calibres ne s’arrête pas sur la longueur de la cartouche et de la chambre de l'arme.
J'ai eu l'occasion d'acheter des étuis de 410 en mes disant que j'allais les recouper à 65 mm pour les charger et les tirer dans ma Warnant 12mm.
Et bien ça ne fonctionne pas, le 410 est plus gros et ne chambre pas dans une carabine 12mm.
J'ai du recalibrer les étuis un par un avec un recalibreur 12mm et je te certifie que la manipe n'était pas inutile car il y avait une vrai différence de calibre ... plus d'1/2 mm.
La seule chose vrai, c'est qu'une arme de 410 peut manger du 12mm sans soucis.

[youpimatin]

J'ai mis un coup dans la chambre tout à l'heure suite à tous les avis qui convergent vers un encrassage qui serait responsable de la cartouche explosive.

Lors du premier nettoyage, je n'avais pas de patch, mais maintenant oui. Donc après l'opération, j'ai patché tout ça jusqu'à ce que ça ressorte tout propre. :-) Je peux désormais utiliser le canon comme paille pour boire.

T'as bien laissé des patchs remplis de produit (lequel?) pour essayer de décoller tout ce qui peut se trouver dans la chambre?

[cro magnon 07]

hello Grigorie
tout les 12 mm a cartouches grenaille pour les carabines de jardin peuvent etre appellées 410
ça ne risque pas d'induire en erreur car tu ne peux pas chambrer une 410 magnum dans une classique 12 mm .les armuriers professionnels que je connais noment aussi "410"
de meme qu'on parle aussi régulièrement de "6 mm" pour dénomer des armes de calibre 22 ,je n'ai rien inventé et ça fait des dizaines d'années que j'entends parler ce language
il y'en a bien d'autres exemples qu'on pourrait citer

[QDancer]

J'ai mis un coup dans la chambre tout à l'heure suite à tous les avis qui convergent vers un encrassage qui serait responsable de la cartouche explosive.

Lors du premier nettoyage, je n'avais pas de patch, mais maintenant oui. Donc après l'opération, j'ai patché tout ça jusqu'à ce que ça ressorte tout propre. :-) Je peux désormais utiliser le canon comme paille pour boire.

T'as bien laissé des patchs remplis de produit (lequel?) pour essayer de décoller tout ce qui peut se trouver dans la chambre?

Du Balistol. Je n'ai que ça à la maison, avec de l'Armistol. Pas bien ? :c

[youpimatin]

A priori le Balistol attaque bien le carbone donc ça devrait aller.

Ce n'est pas parce que tu peux à nouveau tirer que la chambre est complètement propre. Il peut y avoir le fameux "anneau de carbone", qui n'est pas un anneau d'ailleurs, mais un tas de m...., qui fait qu'au moment où la cartouche est chambrée, l'ogive n'est pas complètement droite devant les rainures.

Comme la prise de rainure n'est pas parfaite, la balle est un peu bancale, et quand elle va sortir du canon, la rotation qu'elle va effectuer ne sera pas complètement circulaire, un peu comme s'il y avait un balourd sur un de ses cotés.

A ta place je laisserai des tampons super longtemps, imbibés au max, au moins une nuit complète car le Balistol ne va rien abimer du métal du canon ou de la chambre. C'est à dire que au pire, ça n'aura servi à rien. Mais vu ce qui s'est passé, il vaut mieux s'assurer qu'il n'y a vraiment plus de crasse à virer.

[monstro90]

Faudrait quand même passer voir un armurier

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