Re: Quelle carabine AC pour débuter le tir de competition à 10 m ?

[jipegal]

DANY75
tu demandes pour les pièces utiles à l'entretien et la customisation des carabines de match à 10 mètres... pour ce qui est de la marque FEINWERKBAU, (je les connais un peu) on trouve quelques pièces internes pour ces carabines, mais on trouve surtout les joints pour les remettre en état comme à leur sortie d'usine ... pour la customisation, à part une crosse ou des organes de visée réglables, on ne peut pas modifier grand choses car il faut rester sous les 7,5 joules autorisées pour ne pas détruire les portes-cibles au stand.
pour en revenir aux prix exorbitants les grandes marques recommandent à leur dépositaires de ne plus restaurer les anciennes carabines et pistolets car il faut vendre du neuf à 3/4000 € tu vois dans quel monde on est...

[Pascal 03]

De la à comparer une FEIN 300 à une 2CV.... Dans ce cas là, une Gamo c'est une trottinette à pédale des années 30 !
La Porsche 911 est sortie en 1963, et il y en a toujours qui tournent sur les circuits...

La FEIN 300 était - et est toujours - d'une précision redoutable. Il n'y a pas d’obsolescence programmée et un canon ne se met pas brusquement à tirer dans les coins passé son 30° anniversaire. C'était en son temps une machine à faire du 10 et ça le reste !
Mon LP65 piston-ressort ne vibre pas plus que le LP100 en PCA. et pour de jeunes ados qui débutent je ne vois pas en quoi ce genre de matériel serait à proscrire, juste en raison de son âge.

[jipegal]

PASCAL03
entièrement d'accord avec toi, ces armes étaient faites pour faire du DIX et en sont encore capables, mais les instructeurs de DANY75 lui ont bien précisé qu'il devrait se diriger vers une carabine plus récente et non vers ces vieux tromblons... (c'est pas sérieux une carabine ou pistolet à pas cher...) SAUF si c'est pour tirer tranquille dans son jardin avec une vraie détente MATCH...

[monstro90]

Dany tu peux voir avec Jipégal pour lui prendre une de ses carabines.
Il les refait lui même et après tu as une arme comme neuve pour très très longtemps.
Si j'étais toi avec ton budget je lui prendrai la 700 alu.

[Pascal 03]

Actuellement, ils tirent avec des carabines Feinwerkbau 300s et 500 mises gracieusement à leur disposition par leur club

Ce que je pourrais te conseiller : si le club veut bien continuer à te prêter les carabines, attendre au moins 1 saison complète. Tes garçons auront alors une meilleure idée de la discipline et te diront s'ils veulent continuer.

Tout est dit dans les 2 premiers messages.

La FEIN 300s n'est pas une 2CV - ou alors il faut changer de club fissa !

Il parait urgent d'attendre au moins la fin de la saison. Si ils reprennent leur licence à la rentrée prochaine alors il sera bien temps de se poser la question de l'achat d'une arme personnelle.

[Dany75]

Actuellement, ils tirent avec des carabines Feinwerkbau 300s et 500 mises gracieusement à leur disposition par leur club

Ce que je pourrais te conseiller : si le club veut bien continuer à te prêter les carabines, attendre au moins 1 saison complète. Tes garçons auront alors une meilleure idée de la discipline et te diront s'ils veulent continuer.

Tout est dit dans les 2 premiers messages.

La FEIN 300s n'est pas une 2CV - ou alors il faut changer de club fissa !  

Il parait urgent d'attendre au moins la fin de la saison. Si ils reprennent leur licence à la rentrée prochaine alors il sera bien temps de se poser la question de l'achat d'une arme personnelle.

Le problème réside dans le fait que c'est un petit club qui ne dispose pas de beaucoup de carabines (2 Feinwerkbau 300s et 2 Feinwerkbau 500) qui ne sont pas toujours disponibles au vu du nombre de jeunes qui débutent.  De fait, ce n'est pas très pratique...  Par ailleurs, j'ai largement la place dans mon bâtiment pour aménager une piste de tir de 10 m où ils pourraient s'entrainer régulièrement sous ma surveillance.  Cela étant, je ne sais pas s'il est dans leur intérêt de s'entrainer sans l'encadrement d'instructeurs connaissant la discipline (c'est parfois comme cela qu'on prend de mauvaises habitudes).

[Dany75]

Dany tu peux voir avec Jipégal pour lui prendre une de ses carabines.
Il les refait lui même et après tu as une arme comme neuve pour très très longtemps.
Si j'étais toi avec ton budget je lui prendrai la 700 alu.

Si je ne me trompe, Jipégal est de Bourges, ça fait une trotte depuis mon patelin ... (+/- 500km)

[Dermot]

Grigorie tu trouve que 4000 euros c'est cher pour un loisir? Moi pas.
Va faire un tour du côté de la photo.

En photo c'est pareil. Je la pratique depuis 30 ans y compris professionnellement même si ce n'est qu'une partie de mon métier. Un excellent boitier numérique d'occasion à 500€ ça se trouve, un excellent objectif au même prix ou moins aussi. Non, on n'a pas besoin de 4 ou 5 objectifs. Pour couvrir 90% des besoins, 2 suffisent.
En revanche on est à fond dans le m'as-tu vu? Les mecs qui se baladent avec des Nikon 800 et des objectifs hors-de-prix juste pour justifier ce qu'ils vont facturer.

Au club, quand je dis que je tire avec un FAS 604, certains me regardent comme un pauvre gueux. Je les vois sortir des pistolets qui valent 10 fois lus chers et la plupart font moins bien que moi, qui n'ai pas un niveau de compétition - je m'y suis remis il y a pas si longtemps, et ne m'entraîne pas assez régulièrement encore.

Eh oui, 4000€ pour des ados qui si ça se trouve se lasseront dans deux ans, c'est du délire. Ce n'est pas une question de jalousie, mais de juste valeur des choses.

[Pascal 03]

La photo, je connais aussi très bien pour pratiquer la microphotographie à haut niveau : je suis collaborateur photographique d'une revue spécialisée. Par exemple j'ai réalisé la moitié des microphotographies illustrant la toute nouvelle monographie sur le Dôme de Barrot. Seulement la moitié car j'ai mis une collègue et amie sur le coup, et nous avons tout photographié en double. L'auteur a alors pu faire son choix en ayant chaque fois 2 points de vue pour chaque échantillon.

Certains diront et écriront que pour faire de la microphotographie il faut un matériel hors de prix, et qu'on ne peut rien faire de bon sans boitiers pro haut de gamme et objectifs type Mitutoyo avec un prix à 4 chiffres ! Mon appareil photo est un vulgaire Nikon D3300 (modèle grand public) et je n'ai jamais acheté un objectif plus de 300€ (Macro-Nikkors et Zeiss Luminars principalement, plus quelques vieux objectifs de microscope, le tout d'occasion) : et je peux photographier en plein format un sujet de moins de 200 microns !
Exemple ici - faites défiler avec les flèches, les champs protographiés sont dans les légendes

[cro magnon 07]

hello
la Fein 300S on en a encore une au club mais y'a que les vieux commes moi qui s'amusent encore avec cette antiquité  ,les djeun's n'en veulent pas c'est trop fatiguant de tirer avec ça .c'est pour ça que je m'emmerde a réparer la Hämmerli AR30 .on a aussi une Anschütz PCP que j'ai entièrement refaite mais y' a que des adultes pour tirer avec car les jeunes la trouve trop lourde
pour les pistolets c'est pareil y'a que les vieux qui tirent au LP65 ou au FAS ils en veulent pas les gamins
mon petit fils vient d'avoir son permis de conduire ,je lui ai donné une Twingo en bon état dont le modèle est passé collector l'année dernière ,bin il n'en veut pas ,il préfère prendre la voiture de sa mère
et puis pour en revenir aux carabines a 4000 euro c'est valable pour un tireur de haut niveau mais pour en arriver au haut niveau il faut plusieures saisons de compétitions et d'assiduité sur les pas de tir ,je ne suis pas sur qu'un ado pense vraiment a ça ,après y'a des parents qui ont les moyens ou font le sacrifice c'est a eux de voir

[monstro90]

Tout cette polémique suite à un post d'un membre qui dit s'amuser avec une carabine à 4000 euros?
Sérieux vous êtes tous ridicules.
Il a voulu une belle arme de qualité et il s'en est donné les moyens et c'est son droit.
Le critiquer pour ça c'est nul.
C'est quoi votre secte où il est obligatoire de dépenser un minimum pour être quelqu'un de bien.
Votre sectarisme de l'économie a amené ce membre à supprimer son commentaire.
Bande de nazes.

Allez y balancer nous le prix de vos bagnoles et de vos maisons qu'on rigole un peu même si je sais que beaucoup d'entre vous vont me sortir qu'ils roulent en voiture à moins de 2000 et qu'ils ont une petite maison mdr.
Vous pouvez m'en envoyer plein la gueule je m'en balec.

Il y a heureusement des gens adorable sur ce forum et ils ont l'intelligence de ne jamais mettre les doigts dans ces polémiques stériles. Je devrai les imiter d'ailleurs.

[jb971]

monstro90 et jipegal, je suis d'accord avec vous.

les propos de gregorie ne sont que de la jalousie de bas etage...

d'autres part mon cher gregorie , fais tu de la comptetion carabine 10M ???

Néanmoins dans tes propos, mon cher gregorie, tu as raison.
si ton intervention est pour denoncer le fait que le tir de competition, en particulier, à la carabine, est cher voire tres cher, je suis totalement de ton avis.

car outre la carabine il faut rajouter des accessoires, une veste de tir (mini 400€) un pantalon (400€) des chaussures de tir (300€)
un trepied (150€).

le propos initial est : une carabine de competition pour son fils de 15ans. dire qu'une fein300 est amplement suffisant pour faire de la compet. est faux. completement faux.

le but de mon intervention n'est pas de faire etalage de ma richesse ,( que tu denonces comme tout petit jaloux minable et mediocre que tu es ), mais alerter dany75 sur le cout du materiel
pour faire de la competition, d'autant plus que le jeune homme a 15ans, et comme le souligne tres justement cro : un age ou il peut tout arreter dans 1an .....

je fais du tir de competition depuis 20ans... donc le cout du materiel , je connais.... et c'est un cout et un sacrifice financier
pour tous les parents dont les enfants font de la competition.

Mais toi gregorie tu fais de la competition carabine depuis combien de temps?????? pour pouvoir t'eriger en donneur de lecons????

[jipegal]

ce membre a acheté cette carabine d'occasion et ne l'a pas payée 4000€ c'est pourquoi il s'est fait plaisir...
j'ai fait étalage d'une débauche de fric en vous présentant une FEIN 700 alu... je croule sous le pognon... c'est l'opulence ;;; le résultat d'une retraite de fonctionnaire du bas de tableau (préposé/facteur.. ) et je roule en kangoo, mais j'aime redonner vie à ces anciennes FEIN et autres à air comprimé match, c'est mon pêché mignon..
comme MONSTRO, je ne veux pas faire monter la mayonnaise et je capitule sur ce sujet... A +

[magoryn]

Bon je suis allé voir les modèles que vous m'avez indiqué. J'en ai trouvé peu d'occasion. Tous droitiers...
J'ai vu que sur les armes modernes, ils en sortent bien plus en ambidextre par contre. Mais bonjour le prix. Pour le loisir c'est trop.

[Franck404]

Je trouve vos discussions sur les prix stérile : Dany75 est venu demander un conseil, nous lui avons tous donné notre avis, libre à lui de les suivre ou non.
Chacun est libre de mettre le prix qu'il veut/peux pour lui ou ses enfants. Les différences de salaire/richesse ont toujours existées.
Il est tout aussi vrai qu'on peut se faire plaisir avec un petit budget ou qu'on peut tirer comme une patate avec une carabine à 4000€ car on n'a pas les bases.
Chacun d'entre vous a raison et a ses propres critères d'appréciation, ce qui est parfaitement respectable.
Fin de mon intervention et bonne année à tous, faites vous plaisir !!!

[Poussin]

Bonjour
Sur paaf2 il y en a régulièrement

[Pascal 03]

Votre sectarisme de l'économie a amené ce membre à supprimer son commentaire.
Bande de nazes.

Bouh quel malheur !
Peut-être qu'il n'assumait pas totalement ses dires, en fait ?

Chacun est parfaitement libre de dépenser son argent comme il le souhaite, et se faire plaisir est une chose. Mais dire que pour un débutant point de salut en dehors d'une arme hors de prix en est une autre....
Ce qui m'a fait bondir c'est de qualifier de 2CV une arme qui a récolté tant de médaille internationales, même aux jeux olympiques, une arme bien plus précise que 99.99% des membres de ce forum.

Quant à ton "Bande de nazes", je le garde dans un coin de mon cerveau et je saurai m'en souvenir le jour ou tu auras besoin de quelque chose.....

[jb971]

cela fait plaisir de voir des gens censés et intelligents....regrettable que cela ne soit pas le cas de tous...

notre ami Dany75 et venu demander conseil...Il est de notre devoir de lui donner des conseils, et surtout de l'alerter sur le cout de l'investissement, afin qu'il puisse prendre sa decision en toute connaissance de cause.

En dernier conseil pour notre ami dany75, je me rallie à la sagesse
de Cromagnon : continuer , pour l'instant, avec les armes du club,
et voir si le jeune homme est assidu et motivé.

Par contre il faut acheter : veste de tir, pantalon de tir, chaussures
de tir. ce materiel permettra d'augmenter sensiblement les performances en cible.

Il y en a beaucoup à vendre d'occasion. les parents revendent
ce materiel car les enfants grandissent et il faut, tous les ans, racheter ce materiel adapté à la croissance de leur enfant.

Donc, dans un premier temps , cela fait un investissement relativement peu honéreux en occasion, et il permettra une progression dans la discipline.

[jb971]

PASCAL 03...

tu as raison d'etaler le ou les palmares de la fein 300.

En son temps c'etait , et de loin , la meilleure arme sur les pas de tir. tu as totalement raison.

Mais la conseiller aujourd'hui pour faire de la competition : non.
et je sais que tu es d'accord avec moi.

C'est encore une excellente arme pour initier les jeunes et les faire
progresser, mais pas pour faire de la competition. les progres techniques et en materiaux font que cette fein 300 excellente est
aujourd'hui depassée...

ma comparaison entre rolls et 2cv, etait quelque peu provocatrice
je te l'accorde...c'etait juste pour faire comprendre à tout à chacun, la difference entre une arme de derniere generation et une fein 300, meme si ma comparaison etait quelque peu exageree...

ceci dit j'ai eu une 2CV et j'aiadoré cette voiture qui etait super sur bien des points

[Cubitus98]

@jb971

Un post bien sensé ! Tout évolue, et donc forcement dans un secteur ou y a pas grand monde, les prix s'affole  

Pour certain sans m'étaler, quelque soit LE PLAISIR c'est toujours cher.

La raison ne doit pas l'emporter sur LE PLAISIR. Si les moyen suive


"ceci dit j'ai eu une 2CV et j'ai adoré cette voiture qui était super sur bien des points"

Oui pour son époque, voiture superbe

Désoler j'apporte pas de choix sur la question du post, la seule chose a tenir compte, comme dit dans un autre post, penser aussi au "faux frais" ou "frais cacher". Apres le reste c'est le portefeuille qui parle

[Invité]

Jipegal, j'ai liké le message mais cela ne veux pas dire que je suis d'accord avec tout.Tkt, pas de souci je ne le prend pas comme une attaque, au contraire.Et puis la leçon de vie que j'ai eu ici m'aurais servi à quoi ?  .Je suis d'accord sur le fait que ses enfants débutent et les enfants changent d'avis régulièrement (j'en ai 4 ce qui n'en fait pas un argument d'autorité bien sûr), on a envie de leur faire plaisir et leur donner le meilleur mais y'a t'il pas une alternative avant de passer à une carabine à 4000€ au cas où......Je ne suis pas là aussi pour dire ce qui est bien ou mauvais ou combien doit coûter une passion.Libre à chacun de faire ce qu'il veux de son argent.Et puis comme tu le soulignes très justement ce serait contradictoire avec le chemin que j'ai choisi que j'assume entièrement.Celui de l'investissement dans du matos de qualité.Premierement pour éviter et donc économiser in fine avec des achats inutiles comme un bipied à 15€, lunette.......Et deuxièmement parce que tout à un certain prix pour avoir une certaine qualité quand elle est justifiée.Pour ce qui est de JB dont je n'ai rien contre lui, ni ne me permettrais de juger ses achats mais bien sûr qu'il aurait préféré tout comme j'aimerais bien une petite lunette x50 à 1500€ l'avoir à 750€.
Mon seul message à faire passer par rapport à ce like de ma part est que cela ne veux pas dire que l'on est d'accord sur tout ou le laisser penser.Desole, jamais été bon en réaction pour exprimer vraiment ce que je veux dire.Pas eu le temps de lire tout les avis sur ce sujet, ce que je vais faire de ce Pas.Voili voilou, peace bon dimanche à tous

[cro magnon 07]

hello
la FEIN 300 c'est ce qu'on avait de mieux a l'époque ou j'ai pris ma première licence de tir (1983) en tant que carabinier ,c'était aussi l'époque des carabines et pistolets a Co2 dont peu de membres avaient les moyens de se les offrir ,pourtant j'étais dans un club qui avait une assez grosse trésorerie mais les pistolets de dotation du club c'était les Fein 65 ,seuls deux ou trois membres de haut niveau pouvaient se payer ces armes plus modernes au Co2

notre président a plus de 70 ans et fait encore des concours avec son LP 65 et avec une vieille Walther a réarmement latéral en piston ressort ,il m'a dit qu'il n'était pas meilleur avec des armes plus modernes et que ça s'arrangerait pas avec l'age
pour ce qui est des vetements de tir nous ne les conseillons qu'a des jeunes vraiment assidus et motivés qui veulent vraiment progresser donc pour le moment nous ne sommes pas trop embarrassés avec cette question
les jeunes ça défile et peu d'entre eux restent motivés plusieurs saisons d'affilée ,il ne nous reste qu'un jeune pistolier minime du niveau championnats de France des écoles de tir cette année ,jusqu'a présent nous arrivions a en présenter un peu plus dans les concours mais c'est pareil chez les adultes ,moins de dix % des membres font des concours ,c'est de plus en plus cher et de plus en plus contraignant et hélas ça ne va pas en s'arrangeant .
pour notre jeune pistolier les parents commencent a s'asphyxier financièrement ,nous avons voté quelques aides financières assumées par le club mais nous ne sommes pas très riches et pourtant ce gamin fait monter notre fierté et valorise le fanion de notre petit club

[jb971]

GAETAN, merci pour ton message plein de sagesse.

puisque tu me cites on va mettre les points sur les "i" pour notre ami intolerant gregorie.....

j'ai dit posseder une fein P800X : 4000€.

au dela d'une cervelle , notre ami gregorie devrais aussi acheter des cours de lecture....

ai je dit quelque part que j'avais payé 4000€ ! NON. j'ai juste dit
que ma carabine VALAIT 4000€.

cette carabine je l'ai achetée il y a 3 ans d'occasion à 1500€...
ce qui reste tout de meme une somme consequente...

ma veste de tir : occasion
mon pantalon de tir : occasion
mes chaussures de tir : occasion...

tout cela pour limiter l'investissement consequent sans bouder le
plaisir...

Donc notre ami gregorie, qui fait preuve d'une jalousie minable,
mediocre et intolerante, ferait bien d'apprendre à lire avant de villipender tout le monde, et arreter de se complaire dans sa propre mediocrité....

[Invité]

Je ne suis pas là pour défendre Grigorie, prendre parti ou autre. Juste je constate un mauvais climat, tout comme j'en ai créér un y'a quelque temps.Je reviens pas sur mon cas mais vous savez, un amoncellement de choses, la mauvaise journées,...font qu'on reste humain (je ne dis pas que quelqu'un ici ne l'est pas), on reste des hommes avec notre fierté mal placé parfois, on peut faire une erreur ou mal s'exprimer qui au final ne reflète pas ce que l'on veut dire où le reflète....avant de se rendre compte que l'on a dis de la merde.Je pense sincèrement que cela va s'arranger si on fait tous un effort de compréhension et de communication.Il y'a un bon état d'esprit sur ce forum, pas de raison que cela change si on se dit les choses plutôt que l'hypocrisie qui ne fera rien avancé au débat.Personellement quelque soit la passion sans être dévorante évidemment, tant que la personne paye son loyer et mets du pain sur la table et subvient a sa famille libre a elle de s'acheter un vélo à 3000€ plutôt qu'un Rockrider à 500€ ou de fumer 500€ de weed, de tuner sa voiture pour 10 000€.....
Pour revenir aussi au post, de mon côté j'ai préféré faire 350km pour allé acheter ma carabine en occasion pour bien sûr l'économie qui me permettra de prendre les 
fameux accessoires que vous connaissez tous dont la liste ne s'arrête jamaaaaaaais.De l'essayer en plus de l'accompagnement et de la journée passé avec mon maître armurier.Je préfère 1000 fois une bonne occasion à essayer, plutôt qu'une arme neuve sur un site impersonnel qui souvent essaye de te refourguer une carabine "de retour d'un autre client".Je privilégie l'occasion/neuf auprès de personne sérieuse,sûrement l'effet vinted (Pour ceux que ça parle, on trouve du neuf qu'aucun magasin ne pourra s'aligner).

[cro magnon 07]

hello
tu sais sur ce forum ou sur d'autres il y' a de tout pour tout les gouts meme les mauvais et il faut le prendre tel que c'est . ça m'est arrivé plus souvent qu' a mon tour de m'exprimer de telle façon que ça ne plait pas a tout le monde et je ne suis pas le seul loin de la
quelques fois aussi en lisant ,je me suis dit "quel con celui la " mais je ne suis pas le seul non plus ,parfois les débats débordent un peu mais près de chez moi le Rhone déborde aussi en ce moment et on fait avec .
l'ambiance n'est pas dégueulasse sur ce forum et un forum ça sert aussi a s'y exprimer virtuellement tant qu'on reste polis et courtois entre nous

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