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Calibre 4.5 vs 5.5
4 participants
Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air précomprimé (PCP) et CO2
Page 1 sur 1
Calibre 4.5 vs 5.5
Bonjour à tous.
Une question me taraude depuis un bon moment, ravivée par une offre de carabine difficilement refusable dans le calibre 4.5mm, même si le choix premier était 5.5 pour la variété des munitions.
1/ sachant que des slugs ou diabolos en 4.5 atteignent le respectable poids de 1.3 grammes (slug hp 20 grains chez H&N) et 1.05 grammes (JSB Beast),
2/ sachant qu'il est admis que la vitesse optimale (max) est de 270-280 m/s.
Il faudrait donc une puissance de 47 joules pour pousser le H&N et 38 joules le JSB.
Quels sont les résultats en cible d'une 4.5 vs 5.5 à puissance équivalente dans les plus gros grammages du 4.5 ?
Exemple :
- 4.5mm - 1.05 JSB Beast- 38 joules
- 5.5mm - exact jumbo 1.03g JSB Jumbo - 37 joules
Un canon de 4.5mm peut t-il "écouler" la quantité d'air nécessaire pour sortir 47 joules ?
Une question me taraude depuis un bon moment, ravivée par une offre de carabine difficilement refusable dans le calibre 4.5mm, même si le choix premier était 5.5 pour la variété des munitions.
1/ sachant que des slugs ou diabolos en 4.5 atteignent le respectable poids de 1.3 grammes (slug hp 20 grains chez H&N) et 1.05 grammes (JSB Beast),
2/ sachant qu'il est admis que la vitesse optimale (max) est de 270-280 m/s.
Il faudrait donc une puissance de 47 joules pour pousser le H&N et 38 joules le JSB.
Quels sont les résultats en cible d'une 4.5 vs 5.5 à puissance équivalente dans les plus gros grammages du 4.5 ?
Exemple :
- 4.5mm - 1.05 JSB Beast- 38 joules
- 5.5mm - exact jumbo 1.03g JSB Jumbo - 37 joules
Un canon de 4.5mm peut t-il "écouler" la quantité d'air nécessaire pour sortir 47 joules ?
patrice330- Vieil Habitué
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Nombre de messages : 765
Age : 57
Localisation : Banios 65
Date d'inscription : 10/08/2009
Re: Calibre 4.5 vs 5.5
Salut, Il faut chercher des informations sur le forum mais j'ai déjà vu des applications qui permettent de calculer la trajectoire des plombs en fonction de leur masse, de leur forme et de l'énergie de la carabine.
De manière basique je me dis que :
- plus le plombs est lourd, moins il est susceptible d'être dévié par le vent même si sa trajectoire sera mo8ns tendue.
- plus un plomb est rapide, moins il aura de temps de vol et moins il aura l'occasion d'être dévié par le vent.
En gros il faudrait des plombs lourds et rapide mais avec une bonne correction de la lunette en fonction de la distance.
De manière basique je me dis que :
- plus le plombs est lourd, moins il est susceptible d'être dévié par le vent même si sa trajectoire sera mo8ns tendue.
- plus un plomb est rapide, moins il aura de temps de vol et moins il aura l'occasion d'être dévié par le vent.
En gros il faudrait des plombs lourds et rapide mais avec une bonne correction de la lunette en fonction de la distance.
Rozen_38- Nouveau Membre
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Nombre de messages : 47
Age : 42
Localisation : Sud Isère a
Date d'inscription : 24/08/2023
Re: Calibre 4.5 vs 5.5
La question ne porte pas tant sur la balistique que sur la capacité d'un canon en 4.5mm à propulser un plomb lourd à 280m/s. Il risque d'être sorti du canon avant que l'air ne lui ait imprimé assez de vitesse.
Il faut déjà voir si il existe des armes en 4.5 d'une telle puissance. Généralement pour pouvoir monter en puissance il faut monter en calibre.
Pour ma part je n'ai pas la réponse...
Il faut déjà voir si il existe des armes en 4.5 d'une telle puissance. Généralement pour pouvoir monter en puissance il faut monter en calibre.
Pour ma part je n'ai pas la réponse...
Pascal 03- Vieil Habitué
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Nombre de messages : 889
Age : 54
Localisation : Allier
Date d'inscription : 03/06/2023
Re: Calibre 4.5 vs 5.5
La carabine existe Pascal, notamment la Brocock ghost à 42 joules, la Epic two 79 joules. (merci Winterfell pour tes rercherches)
Je me dis que ça doit fonctionner, vu que c'est en vente, mais comment en être certain. Elles sont assez confidentielles dans notre contrée.
Si ces puissances sont exploitables en 4.5mm, ça va ébranler pas mal d'aprioris sur ce calibre.
Je me dis que ça doit fonctionner, vu que c'est en vente, mais comment en être certain. Elles sont assez confidentielles dans notre contrée.
Si ces puissances sont exploitables en 4.5mm, ça va ébranler pas mal d'aprioris sur ce calibre.
patrice330- Vieil Habitué
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Nombre de messages : 765
Age : 57
Localisation : Banios 65
Date d'inscription : 10/08/2009
Re: Calibre 4.5 vs 5.5
J'ai enfin réussi à trouver un possesseur d'EPIC two en .177. Ici
En résumé :
- des problèmes de canon (LW) foireux à réception. Echangé pour un CZ par la marque, qui apparait très sérieuse concernant la satisfaction du client.
- de bons résultats sont obtenus avec des munitions en 1,3 grammes et quasi 50 joules
- les meilleurs résultats avec du 1.03g
Pour la question : "la quantité d'air peut elle être écoulée à ces puissances" , réponse oui.
Le problème que rencontre Peashooter avec sa .117 est semblable aux calibres .22 : - un pas de rayures du canon pas assez serré pour entrainer correctement des munitions lourdes.
Edit : il existe maintenant des slugs .177 en 29 grains ! (1.88g)
En résumé :
- des problèmes de canon (LW) foireux à réception. Echangé pour un CZ par la marque, qui apparait très sérieuse concernant la satisfaction du client.
- de bons résultats sont obtenus avec des munitions en 1,3 grammes et quasi 50 joules
- les meilleurs résultats avec du 1.03g
Pour la question : "la quantité d'air peut elle être écoulée à ces puissances" , réponse oui.
Le problème que rencontre Peashooter avec sa .117 est semblable aux calibres .22 : - un pas de rayures du canon pas assez serré pour entrainer correctement des munitions lourdes.
Edit : il existe maintenant des slugs .177 en 29 grains ! (1.88g)
patrice330- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 765
Age : 57
Localisation : Banios 65
Date d'inscription : 10/08/2009
Re: Calibre 4.5 vs 5.5
Pour parler résultats en cibles, une PCP de 40 joules (vitesse initiale de 270m/s environ) en 5.5 à 50m en BR ça donne normalement ceci...
... Avec des diabolos JSB de 1.17g:
Avec des FX de 1.03g:
Rien de sensationnel, c'est normal, c'est leur distance, elles sont "payées pour ça" pourrait on dire.
Après, en 4.5, une bonne PCP peut tout aussi faire aussi bien à cette distance avec de bonnes conditions météo...
Ici l'excellente Air Arms HFT 500, (qui ne délivre que 14 joules! - Puissance vérifiée à nouveau au Chrony la semaine dernière- soit une vitesse initiale de 230m/s) avec des plombs FX de 0.54g à 50m (1 carton à 5 et 1 carton à 10):
Tout ça pour en venir au fait que je crois que la bonne carabine avec la bonne mun à la bonne vitesse donne le meilleur d'elle-même.
Si j'ai bien compris, tu aimerais trouver une PCP en 4.5 assez puissante pour tirer du slug ce qui t'amènerait à des puissances nécessaires à une 5.5 pour tirer du diabolo.
À mon (bon) sens, quitte à basculer en catégorie C, je pense que pour tirer du slug il serait plus sage de s'orienter vers le 5.5.
Le 4.5 que tu cherches me paraît plutôt un marché de "niche". En 5.5, tu trouveras par contre pléthore de munitions lourdes et surtout de canons au pas de rayures conçus pour ces munitions.
Après, je ne t'empêcherai pas de te lancer dans cette aventure mais vu ce qui semble dispo dans ce calibre, je n'y crois que moyennement (je peux me tromper, bien sûr!).
... Avec des diabolos JSB de 1.17g:
Avec des FX de 1.03g:
Rien de sensationnel, c'est normal, c'est leur distance, elles sont "payées pour ça" pourrait on dire.
Après, en 4.5, une bonne PCP peut tout aussi faire aussi bien à cette distance avec de bonnes conditions météo...
Ici l'excellente Air Arms HFT 500, (qui ne délivre que 14 joules! - Puissance vérifiée à nouveau au Chrony la semaine dernière- soit une vitesse initiale de 230m/s) avec des plombs FX de 0.54g à 50m (1 carton à 5 et 1 carton à 10):
Tout ça pour en venir au fait que je crois que la bonne carabine avec la bonne mun à la bonne vitesse donne le meilleur d'elle-même.
Si j'ai bien compris, tu aimerais trouver une PCP en 4.5 assez puissante pour tirer du slug ce qui t'amènerait à des puissances nécessaires à une 5.5 pour tirer du diabolo.
À mon (bon) sens, quitte à basculer en catégorie C, je pense que pour tirer du slug il serait plus sage de s'orienter vers le 5.5.
Le 4.5 que tu cherches me paraît plutôt un marché de "niche". En 5.5, tu trouveras par contre pléthore de munitions lourdes et surtout de canons au pas de rayures conçus pour ces munitions.
Après, je ne t'empêcherai pas de te lancer dans cette aventure mais vu ce qui semble dispo dans ce calibre, je n'y crois que moyennement (je peux me tromper, bien sûr!).
fébus- Pilier
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Nombre de messages : 1330
Age : 53
Localisation : Pyrénées Atlantiques
Date d'inscription : 23/03/2018
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