Re: AIR ARMS S410 XTRA FAC 5,5mm 60 Joules Crosse noyer thumbhole NIKKO STIRLING Diamond 10-50x60

[jc_bp]

levier lateral = side lever=sl

ah ben oui !!! bien vu Papanou !

[NOUNOURS]

[jc_bp]

j't'aime plus !

[NOUNOURS]

[Guillaume-54AK]

HAHAHAHAHAA Mdr boulettehozor

[MTA]

Bonsoir à tous,
j'ai passé aujourd'hui ma AIR ARMS Xtra FAC "ancienne génération appelée S410-E" puisque achetée en avril 2007.
Les tests ont été effectué avec les plombs AIR ARMS 5.52 1.037gr.
J'ai réalisé les différents tests avec la molette de réglage sur 3 positions :
- High : 296 m/s soit 45,43 Joules
- Medium : 255 m/s soit 33,72 Joules
- Low : 122 m/s soit 7,72 Joules

Comment se fait-il que AIR ARMS a baissé la puissance des nouvelles carabines en version SL. La mécanique reste la même non, à part le levier d'armement.

Effectivement, voici ce que l'on peut lire sur le site de AIR ARMS, c'est bien spécifié 38 Joules.
Bien vu shazz, il fallait annoncé cette modification qui n'est certes pas la moindre.



Nos anciennes AIR ARMS vont donc prendre de la valeur...

[jc_bp]

PAs sur.. Papanou avait une SL et il tournait aussi avec cette puissance de 45J... Jules idem avec ce même modèle en side Lever.

Donc Air Arms n'a à priori rien changé sur les puissances FAC de leur modèle 410... contrairement aux données affichées sur leur site. De ce fait, l'Armurerie Auxerre n'a pas a mettre à jour son site.

A voir donc...

[Jules]

Jc_bp - C'est bien la S410 SL Xtra FAC avec canon silencé, de mai 2010.
Que du bonheur !

Je crois que la mécanique n'a pas changé, à part le levier latéral.

[papanou]

le "MUST"!!!!!!!!!!!! à tous les points!!!!!!!!!! acheter octobre 2009

[shazz]

apparemment personne n'a de s410 delivrant une puissance en dessous des 40j ??

même sur les nouveaux modèles en SL ca reste donc la même puissance ??

peut etre que certains armuriers se sont vus refiler un stock frelaté

dans le cas ou la puissance annoncée ne serait pas verifiée à la reception, y a t-il possibilité de renvoyer l'arme ??

2/3 joules passent encore mais 7/8 ca serait quand même dort de café...

[papanou]

pour info sur les nouvelles version il précise (38+) il se mouille pas trop.... parlons par exemple armurerie auxerre il annonçait à 45j et pendant longtemps, maintenant à ce jour je n'ai pas vérifier.... pour la mienne je sais qu'elle tourne à 44j d'une autre part je pense que suivant les plombs utiliser cela peut influer sur ces données!!! https://www.youtube.com/watch?v=iho8yaFvfZY

[shazz]

c'est pour cela qu'il faudrait préciser avec quel poids de plomb on atteint cette puissance car ca peut être sujet a polémique

[jc_bp]

Normalement, changer de poids de plomb ne joue que peu sur l'énergie dispo... en tout cas pas avec de écarts de cet ordre.

[zarko]

sur ma S400

Diabolo Champion WOLF SILVER - 0.59 Gr = 35J
RWS Hobby - 0.77 Gr = 38J
JSB RS - 0.87Gr = 43J

[jc_bp]

Comment fais-tu tes mesure Zarko. je n'ai pas ces différences d'énergie avec mes carabines et différents poids de plomb, mesures réalisées à la bouche avec un Combro ou un Shooting Chrony M1. J'obtiens au pire 3J d'écart.

[papanou]

il faut voir c'est test grandeur nature, avec des différences de grammes conséquentes du démarre a 0,77 jusqu'à 1,80 voir plus est là tu auras des écarts variables entre 3et 6j approximativement d'ailleurs, il y a qu'en même des critères a respecter la pression il faut qu'elle reste toujours constante pour bien évaluer, vous avez un super test sur youtube a ce sujet fait par harry, la carabine est une condor et les écart sont là.......... pour la mienne j'ai pu exploiter jusqu'à 44j avec ma gunpower il y avait des différence plus importante!! mais ce n'est pas la même puissance, ni la même force, les vitesses sont élevés aussi............https://www.youtube.com/watch?v=iho8yaFvfZY

[jc_bp]

Effectivement, je n'ai pas ces puissances. Tests effectuées sur 16J PCP régulé et 30J PCP régulé.

[phanou]

Je souhaite acheter cette arme mais il y a un problème de licence dans mon club.
Manquerait certaines choses 'prenom et autre chose) d'apres mon président donc va fallloir les refaire.
J'ai demandé a Armurerie auxerre et armurerie girod mais ils n'acceptent pas la licence provisoire.

Vous connaissez un armurier ou un site qui la vende en FAC avec la licence provisoire ?
Merci.

[MTA]

A mon avis, il va falloir que tu attendes un peu. Une licence provisoire n'est pas valable pour l'achat d'une arme.

[phanou]

Certains armuriers acceptent la provisoire.

[papanou]

c'est ce que je pensais, plus tu montes en puissance et plus les écarts sont considérables!!! par contre j'ai du mal techniquement a l'expliquer ce n'est pas évident!!! pourtant je connais super bien mes carabines (monter/démonter) leurs systèmes à chacune, réglages des marteaux etc....là ou ça coince en puissance max, quand le marteau frappe, il envoi toujours la même pression donc les différencesde force ce passe au niveau du plomb et de son poids, je pense que c'est une des solutions............. sous réserve

[Claude_Dt]

là ou ça coince en puissance max, quand le marteau frappe, il envoi toujours la même pression donc les différencesde force ce passe au niveau du plomb et de son poids, je pense que c'est une des solutions

Tu confonds "Energie fournie par la carabine" et "énergie communiquée au projectile".

En fait il y a "plusieurs énergies" :

1) L'énergie "potentielle" libérée par la carabine, et qui correspond à l'énergie contenue dans la quantité d'air injectée à la pression donnée, c'est ce dont tu parles

2) L'énergie réellement communiquée au plomb : c'est l'énergie qui a réellement été communiquée au plomb sous forme d'accroissement de sa vitesse

3) L'énergie "perdue" : c'est l'énergie qu'il reste dans l'air encore comprimé qui n'augmente plus la vitesse du plomb (soit parce que le plomb est déjà sorti du canon, soit parce que le plomb a déjà atteint la vitesse de l'air en expansion).

De là, il est facile d'imaginer que si le plomb a une masse trop faible il sort trop rapidement du canon et donc est accéléré moins longtemps, et donc l'énergie perdue est supérieure, et donc l'énergie du plomb est inférieure.

Dit autrement : il y a une masse de plomb minimale qui permet à un maximum d'énergie de l'air comprimé d'être transmise au projectile : en-dessous on a des pertes, et au-dessus on ne gagne plus rien en terme d'énergie fournie. Il faut donc trouver la bonne masse de plomb pour une arme donnée à une énergie fournie donnée pour obtenir le meilleur "taux de transmission" de l'énergie de l'air vers le plomb.

Dit encore autrement : on ne "gagne" strictement rien en augmentant la masse du plomb, mais à l'inverse on a des pertes si on utilise un plomb de masse trop faible. Si on utilise un plomb dont la masse est insuffisante pour obtenir l'énergie possible, c'est que ce plomb est inadapté à la carabine.

c'est ce que je pensais, plus tu montes en puissance et plus les écarts sont considérables

C'est parfaitement logique puisque tu compares avec les mêmes gammes de plombs : avec une longueur de canon donnée, plus l'énergie envoyée dans le canon est grande, plus les pertes sont importantes si le plomb a une masse insuffisante. Arrivé à la limite, tu as beau augmenter l'énergie de l'arme le plomb n'accélère plus du tout, et donc l'énergie du projectile "plafonne". Plus "l'écart" comme tu dis est important, plus ça signifie que la masse du plomb est inadaptée au couple "arme donnée/énergie envoyée". Tu aurais strictement le même genre d'écart si tu utilisais une arme de 16J mais avec des plombs de masse beaucoup moins importante : à un moment donné tu vas retrouver le même genre de gros écart (en %), mais ce sera visible pour des plombs de masse plus faible, tout simplement. Tu comprends alors que moins l'énergie de l'arme est importante, moins tu auras de "chances" que ton plomb "le plus léger" soit inadapté à ta carabine : en dessous d'une certaine puissance tous les plombs que tu possèdes permettront une bonne conversion de l'énergie et donc moins tu constateras d'écarts.

A+
Claude

[shazz]

Tu comprends alors que moins l'énergie de l'arme est importante, moins tu auras de "chances" que ton plomb "le plus léger" soit inadapté à ta carabine : en dessous d'une certaine puissance tous les plombs que tu possèdes permettront une bonne conversion de l'énergie et donc moins tu constateras d'écarts.

un plomb trop léger ne voudrait pas dire que l'on aurait plus de puissance en sortie de bouche pour une puissance raisonnable (- de 10j par exemple) ?

l'inverse serait aussi possible ??

plus de puissance demanderait donc un minimum de poids a un plomb pour qu'il reste dans les valeurs (Joules) indiquées sur les docs techniques ?

[papanou]

merci, de ton explication claude!!!

[Claude_Dt]

un plomb trop léger ne voudrait pas dire que l'on aurait plus de puissance en sortie de bouche pour une puissance raisonnable (- de 10j par exemple) ?

On peut exprimer ça en disant que si la masse du plomb est insuffisante pour l'arme et l'énergie fournie, une partie de cette énergie est gaspillée. Par contre, ça ne procure pratiquement aucun avantage d'encore augmenter la masse si on a déjà atteint un point de bon rendement. Il y a donc une masse "charnière" en dessous de laquelle on perd de l'énergie, et au-dessus de laquelle le très faible gain en énergie éventuel ne compense pas les inconvénients de la perte de vitesse du projectile. Evidemment, cette masse dépend à la fois de l'arme (dont la longueur du canon et le calibre, principalement) et de l'énergie délivrée par la dite arme : il faut donc tester chaque arme pour déterminer la bonne plage des masses de projectiles. Note au passage que pour les armes munies d'un réglage de "puissance", il faudrait pratiquement déterminer la bonne masse de plomb pour chaque valeur du dit réglage.

plus de puissance demanderait donc un minimum de poids a un plomb pour qu'il reste dans les valeurs (Joules) indiquées sur les docs techniques

C'est ça. On ne peut obtenir l'énergie nominale de l'arme que si et seulement si le plomb a une masse suffisante. Faute de quoi l'énergie est bien délivrée par l'arme mais n'est pas communiquée au projectile de façon suffisante.

merci, de ton explication claude

Pas de quoi ;)

A+
Claude

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