Re: RUGER 10/22 Power Target - BOYDS / RUGER Mini 14-cal-223

[jc_bp]

lol non c'est pour mon pote John... ça le fait enragé !!!

[Shura]

Mais je ne comprends toujours pas le 223 1è cat et 222 4è cat. Est-ce juste une question d' utilisation par l' armée qui rend une arme 1è cat?

Si tu prenais la peine de regarder juste après ton post, tu verrais que je t'avais répondu !

[SETH]

Oui, merci, je voulais juste être sûr d' avoir bien compris.

[Rudy]

Mea culpa Blackbird! Mea maxima culpa!!!! J'suis allé sur Google et là il y a des mecs qui tirent jusqu'à 900 mètres au .243!
J'dis plus rien lol!

[marceau]

l'eternel debat sur les calibres!

il y a presque autant de tireurs que de calibre

pour m'acheter ma premiere carabine gros calibre pour le "300m"j'ai poser la question sur mailly, j'ai eu le droit a une tonnes de reponse differentes

j'ai fini par choisir en fonction de mes criteres, utilité, performance, usure nerveuse a cause du recul, prix du rechargement, etc...

et j'ai choisi le 243w

[SETH]

YEEEEEES Marceau!
Tout à fait d' accord avec toi. Le 243 est le calibre idéal à mes yeux pour les mêmes raisons. Je trouve que ce calibre est la bonne moyenne et offre d' excellentes performances pour un coût moyen modéré.
Evidemment les calibres supérieurs sont séduisants mais c' est franchir la barre de dépenses, usures, recul supérieurs.

[marceau]

pour faire mon choix, j'ai essayer tous les calibre utilisé pour le 300 m (ISFF)

le 308 , ça pousse trop fort, (pour moi!) , sur 10 cartouche , ça va, mais 60 balles de match !
j'ai pas envie d'etre évacué sur un brancare a la mi-match

le 7.08 c'est mieux, mais ça pousse encore !!

le 260 , tres bien
le 6 br, impec au niveau recul
le 243: idem

apres, le prix: c'est le 243 qui reviens le moins chere, etui ogives et poudre

au niveau groupement, tous ses calibres tiennent, largement, le dix d'une cible 300m (vent ou pas vent)

ce n'est que mon avis, et cela n'engage que moi!!

voila !

[SETH]

EH bé je suis bien content de constater que mon esprit d' analyse est resté intact malgré mon grand âge , et surtout malgré le fait que je suis un bleu dans ce domaine car n' ayant jamais tiré avec autre chose que du 9mm Para, 7,5 Para, 38 Spéc, 22 lr, 44 et 45.
Je suis sur le point d' avoir des contacts avec des tireurs Suisses qui me donneront peut-être l' opportunité de tester leurs armes sur leur terrain TLD.
En attendant, je vais me commander une PSP Walther 1250 Dominator FT 5.5, juste histoire d' apprendre à travailler la lunette.
Puis... 243 rem avec je ne sais encore pas quelle carabine.
Au fait, il semblerait qu' il y ait plusieurs types de 243. Peux-tu me donner de l' info là-dessus?

[marceau]

"Puis... 243 rem avec je ne sais encore pas quelle carabine."

243 rem ?
heu! 243 w (winchester)

pour les carabine, tu a le choix; remington, savage , etc...........ou bien un custom!!!

"Au fait, il semblerait qu' il y ait plusieurs types de 243. Peux-tu me donner de l' info là-dessus?"

243 W, et 243 AI (truc tres confidentiel en europe!)

un lien qui devrait t'interesser
http://www.6mmbr.com/243Win.html

[SETH]

Il n' y a que 243 rem et win? Quelle différence au niveau prix, puissance, précision?

[marceau]

a ma connaisance le 243 rem, n'xiste pas ??!!

quand ont parle de 243 rem, il sagit d'une carabine de marque remington, mais en 243W!


jette un oeil sur mon precedent post je l'ai editer et ajouter un lien

[SETH]

fonctionne pas ton lien.

T' as peut-être raison au sujet du 243 "rem" car dans mon catalogue ils ne présentent effectivement que le WIN.
Quant au AI, qu' est-ce donc que ce calibre et ses spécificités?

Ah, ça y est, il fonctionne le lien.

[marceau]

??? chez moi, ça fonctionne parfaitement !!!!

essaye la racine!

http://www.6mmbr.com/index.html

et va dans la rubrique 243

ça fonctionne chez moi, je ne comprend pas ??!!

[marceau]

"Quant au AI, qu' est-ce donc que ce calibre et ses spécificités?"

l'angle du colet n'est pas le meme, l'utilite ?: aucune idée !

si tu comprend l'anglais sur le lien que je t'ai donner, je veus bien que tu m'explique !

[SETH]

J 'étudierai çà à tête reposée et te recontacte.

[Lepigeon]

pour faire mon choix, j'ai essayer tous les calibre utilisé pour le 300 m (ISFF)

le 308 , ça pousse trop fort, (pour moi!) , sur 10 cartouche , ça va, mais 60 balles de match !

Que lis-je Marceau??? Tu ne tiens pas le .308??? Avec une bonne position (en particulier un bon épaulement), c'est tout à fait gérable! Demande à David quel est mon gabaris... pourtant, je peux facilement tenir un match. C'est plus physique que la .22, certes, mais pas affolant non plus...

[marceau]

pour faire mon choix, j'ai essayer tous les calibre utilisé pour le 300 m (ISFF)

le 308 , ça pousse trop fort, (pour moi!) , sur 10 cartouche , ça va, mais 60 balles de match !

Que lis-je Marceau??? Tu ne tiens pas le .308??? Avec une bonne position (en particulier un bon épaulement), c'est tout à fait gérable! Demande à David quel est mon gabaris... pourtant, je peux facilement tenir un match. C'est plus physique que la .22, certes, mais pas affolant non plus...

lol lepigeon !

bon! quand j'ai dit que je ne voulait pas sortir sur un brancard a cause du 308, c'etait de l'humour (je suis sur que tu avait compris!)

plus sérieusement, je parle de la petite apreansion au depard du coup, le petit truc qui déconcentre ! et j'aime bien garder mes sensations fines

je ne dit pas que c'est pas possible ou que le 308 est un mauvais calibre
je dit simplement que je préfère les 6mm (243, 6br) plus doux et encore plus facile a gérer, je préfère mettre toutes les chances de mon coté, et éliminé tous ce qui parasite le geste technique!

ps: vas y!, traite moi de tafiole temps que tu y est !!!!!!
pis d'abord, c'est pas celui qu'a la plus grosse qui ..........., enfin bref !!!

[Lepigeon]

pour faire mon choix, j'ai essayer tous les calibre utilisé pour le 300 m (ISFF)

le 308 , ça pousse trop fort, (pour moi!) , sur 10 cartouche , ça va, mais 60 balles de match !

Que lis-je Marceau??? Tu ne tiens pas le .308??? Avec une bonne position (en particulier un bon épaulement), c'est tout à fait gérable! Demande à David quel est mon gabaris... pourtant, je peux facilement tenir un match. C'est plus physique que la .22, certes, mais pas affolant non plus...

lol lepigeon !

bon! quand j'ai dit que je ne voulait pas sortir sur un brancard a cause du 308, c'etait de l'humour (je suis sur que tu avait compris!)

Ben, te connaissant, tu serais capable juste pour profiter d'une jeune et jolie infirmière!

plus sérieusement, je parle de la petite apreansion au depard du coup, le petit truc qui déconcentre ! et j'aime bien garder mes sensations fines

C'est clair que niveau sensation de départ, cela change, mais avec un peu d'entraînement, tu devrais pouvoir passer sans difficultés d'une discipline à l'autre.

je ne dit pas que c'est pas possible ou que le 308 est un mauvais calibre
je dit simplement que je préfère les 6mm (243, 6br) plus doux et encore plus facile a gérer, je préfère mettre toutes les chances de mon coté, et éliminé tous ce qui parasite le geste technique!

ps: vas y!, traite moi de tafiole temps que tu y est !!!!!!
pis d'abord, c'est pas celui qu'a la plus grosse qui ..........., enfin bref !!!

La journée a été longue, donc la tentation de troller est grande oui!

Mais attends, faut que je sorte mon dico québécwais pour trouver les bonnes insultes!

[marceau]

"Ben, te connaissant, tu serais capable juste pour profiter d'une jeune et jolie infirmière!"

pas con, comme idées ça!!!!

"C'est clair que niveau sensation de départ, cela change, mais avec un peu d'entraînement, tu devrais pouvoir passer sans difficultés d'une discipline à l'autre."

ben ouai, de 22 lr au 243w, je le sens bien !!!

"Mais attends, faut que je sorte mon dico québécwais pour trouver les bonnes insultes!"

[Blackbird]

"Quant au AI, qu' est-ce donc que ce calibre et ses spécificités?"

l'angle du colet n'est pas le meme, l'utilite ?: aucune idée !

si tu comprend l'anglais sur le lien que je t'ai donner, je veus bien que tu m'explique !

Les calibres Ackley Improved ont un épaulement remonté, ce qui est possible grâve à un angle plus important (sur la série des .308, Ackley a dû travailler avec un épaulement de 40° - j'ai ainsi une cartouche de 7-08 AI 40°, ça existe aussi en .243 et .260). Cela permet ainsi d'un peu plus charger, donc une plus grande V0. De mémoire cela favorise aussi la montée régulière en pression.

Pour le .243 Winchester, pareil, je faisais la même erreur au début, je crois que je ne plus quel armurier a marqué .243 Remington dans son catalogue

Je ne connais pas d'autres .243, par contre il existe pas mal de 6 mm, le but était de lancer la plus vite possible l'ogive (aux USA, je crois que la barrre de 3150 fps avec une ogive de 105 grs, soit 960 m/s pour propulser une balle lourde de 6.8 g, a été franchie ). Dans la lignée du 6 BR, il y a donc le 6 mm PPC, le 6 mm Remington (une .243 allongée en quelques sortes), le 6x47 Swiss Match.

La mode actuellement est plus au 6.5, .260, qui ont un meilleur Coefficient Ballistique, on compte déjà le .260 Remington (une .243 avec une ogive de 6.5), le .260 AI, le .260 Inch serait à l'étude (assez similaire à l'Ackley apparement), le 6.5-.284, le 6.5x47 Lapua (dérivé du SM), plus les innombrables calibres de chasse qu iexistaient déjà.

Si je retrouve les pièces dans mon bordel ma chambre, je vous ferrais ce soir une petite photo de groupe, histoire de visualiser

[SETH]

Donc l' idéal pour moi serait de prendre du cal 243 AI de manière à avoir une plage de tir étendue de 200 à 600m si je comprends bien. Intéressant!

[Blackbird]

Donc l' idéal pour moi serait de prendre du cal 243 AI de manière à avoir une plage de tir étendue de 200 à 600m si je comprends bien. Intéressant!

Personnellement, je m'orienterais plutôt vers un 6.5, je pense le .260 Remigton, tu auras moins à compenser pour le vent.

C'est également un calibre beaucoup plus répandu, avec un AI, attends-toi à devoir prendre des douilles de .243, les charger sans balle, faire un fire-forming, ensuite les rectifier, et enfin avoir ta cartouche. Faisable, mais pas le plus simple.

[edit] j'ai retrouvé mes cartouches. Je fais les photos ce week-end, question de prendre le temps pour un résultats correct

[sym64]

Une réponse à l'interrogation initiale relative à la Ruger Mini 14 :
1 /Quant à l'arme
Cette petite carabine est une réduction du Garand ( d'où cette appellation de mini 14), avec par conception trop de pièces mobiles assez lourdes et vibrantes ( ce n'est pas ajusté comme un Sig) , ainsi qu'une détente trop raide pour arriver à une précision véritable à 100 mètres : en tir appui il y a toujours des " flyers" sauvages s'écartant de plusieurs centimètres du point visé et dus uniquement à l'arme.
Mentionnons également un canon assez léger qui n'arrange rien et qui chauffe très vite en tir soutenu (à ne toucher qu'avec des gants.)
On peut évoquer pour les professionnels le sélecteur de tir au fonctionnement aléatoire ( en position rafale de 3 vous avez des départs de 1 ,2 ou 3 cartouches...)
Le fabriquant reconnaît que ce matériel n'est pas destiné à la précision , et sort désormais une version améliorée à canon censé mieux grouper.
N'oubliez pas - comme pout toute arme de petit calibre automatique ou semi -automatique de procéder à un nettoyage immédiat après tir , le risque de retrouver l'ensemble piston/cylindre récupérateur " soudés" par les résidus oxydés n'étant pas exclu.
2/ Quant au calibre
Le 223 ou 5,56mm Otan résulte de recherches remontant aux années 50-60 désirant un armement plus léger pour le soldat et des munitions plus facilement transportables en nombre, tout en ayant un pouvoir suffisant pour percer un casque ordinaire à une centaine de mètres. La balistique de cette balle légère est particulière, et sa stabilité à arme égale, variable selon le pas de rayure des canons ( allant de 178mm à 305mm avec des intermédiaires) et la confection du projectile. La légèreté de la balle la rend sensible aux conditions extérieures ( vent , pluie ...) et j'ai constaté à 100m sous averse de neige des écarts de 15 cm dus aux flocons : un tir de comparaison au 7,5 puis 7,62 Otan dans les minutes suivantes- et donc conditions identiques - amenait tous les impacts se touchant au point visé !
Ce petit projectile est très facilement dévié et un impact sur la zone visée n'empêche pas un rebond à près de 90° : dommages collatéraux toujours à craindre lorsqu' un obstacle dur est touché, ce qui projette des fragments tranchants dans les environs.
Autre inconvénient : les pressions en chambre ( + de 2700 atmosphères/ cm carré) amènent une fatigue des mécanismes auto ou semi auto et les forces de frottement de la balle passant à Mach 3 dans le canon l'usent de manière certaine.
Il n'empêche que la munition utilisée dans une arme de précision ( une vieille SSG de Bench Rest par exemple) avec météo correcte' donne des groupements "unitrou" à 100 et 200m.
Bref dans les états des USA où la mini 14 est acceptée , ce n'est bon que pour la chasse au renard.

[SETH]

Ah ben dis-donc, là dis donc!!! Il aura fallu du temps avant que j' ai une réponse sur ce post, mais ça valait le coup...!
Pour le coup, ce soir je n' ai pas ouvert la page pour rien, pfiou!
J' ai enfin toutes les infos dont je puisse disposer. MERCI, MERCI, MERCI!!!
Tu m' as évité une belle déception. Eh bé, au moins je sais que je dois reporter mon choix sur autre chose de plus "sérieux".
Il y a une autre carabine qui me plaît bien, c' est la STEYR Scout. Il la font en 7.08 et 223, mais pas en 243 me semble-t-il. C' est dommage car le 243 a ma préférence. Sinon une Sig-Sauer... à voir!
Je vais lancer un post sur la STEYR pour récolter un peu d' info.
STEYR et SIG-SAUER sont, je crois des armes de grande réputation, et je ne pense pas être déçu par ce type d' arme.
J' ai enfin pu voir ce que propose FMR en divers calibres et je vais me pencher dessus car leurs armes semblent être au top également et sont moins chers que les marques pré-citées. Qui plus est, si on peut faire bosser les Français (lorsqu' ils sont efficaces)!!!

[r1d1]

Pour avoir une mini 14 précise il faut au moins rajouter le prix de la carabine d'origine pour avoir un truc qui tir juste... préparation de la détente, crosse, rails, optique, canon lourd voire suppression de la cinématique semi auto et bien sur munitions faites maison, avec ça après ça envois droit sans soucis. Le seul problème c'est juste que les pièces ne se trouvent pas en france à de rares exceptions pret ( en bretagne notamment). Mais bon c'est une carabine coup de coeur.
Pour le reste calibres et les choix des militaires, il ya toujours controverse sur l'utilisation du 223 qui ne stop pas un bonhomme immédiatement retex de l'irak notamment) même si ça tue quand même... pouvoir d'arrêt effectivement limité. Et puis nous militaires nous sommes calmés sur les tirs de loin irréalistes... certes le FAMAS et son tireur peuvent faire tomber une cible à 400 mêtres bien entrainés mais bon c'est pas OPS car il faut prendre tout son temps. Nous sommes passés au tir dit " de combat" beaucoup plus réaliste et sur des distances honnêtes (100 mêtres max pour un tir rapide et précis) et aussi on ne rafale pas car ça niveau précision c'ets nul, utilisation de la doublette beaucoup plus éfficace.
Voilà
r1d1

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