Re: Apres 15 ans d'arret Reprise entainement 60BC 50m de JOJO

[BOLLEROT BERNARD]

Mes élèves, si!!!!!!!!!!!!!!!
C'est moi qui ne suis pas aussi pressé qu'eux, car il faut les corriger, et il y a des choses plus passionnantes que cela !!!!
!!!

[xx_8jojo8_xx]

mdr vous deux (l'élève et le prof)
merci oui je me soigne, malheureusement je ne vais pas rester plus longtemps ce soir sur le forum car je transpire encore dû a la fièvre, et ma femme me dit "va au lit" demain tu n'arriveras pas en forme au boulot avec ta fièvre si tu ne dors pas un peu plus!!!!!
le pire c'est qu'elle a raison....
bon bonne nuit a vous deux et a demain
bonne fin de soirée
jojo

[clém22lr]

Merci JOJO.

J'ai une question à te poser, es-ce que tu as pratiqué le 3positions?
C'est vraiment par curiosité.

Sinon (complètement à part) je voudrais savoir si on pourait pas regrouper ce que tu as dis de facon global (et sur plusieurs sujets) concernant le tir sportif et les méthodes de tir en un seul post que les modos mettrais en post-it.

En effet, l'expériance que tu peux nous apporter pourait etre utiles à ceux qui voudrais en savoir un peu plus sur le 60BC. Et ils pourait le lire en un clic.. De la même facon que le post-it de BB dans la rubrique 22lr, qui ce montre très utile.

++

[xx_8jojo8_xx]

Oui Clém22lr, ton idée est assez juste car moi même je suis un peu perdu quand je veux relire mes posts en tous genres pour ne pas me répéter (mais toujours sur le tir de précision en 22LR type match compétition).
cela serait aussi plus aisé si le staff nous créait un endroit où tout serait structurer comme par exemple en gros titre -->

" POUR CEUX QUI VEULENT ESSAYER D'ALLER PLUS LOIN DANS L'ÉTUDE ET LA RÉALISATION DU TIR "

en sous titre: " TIR SPORTIF DE PRÉCISION SUR CIBLE 50M A LA CARABINE 22LR "

puis en sujets :

"LES VÊTEMENTS"
"LA POSITION COUCHER"
"LA CARABINE"
"LES PRESSIONS ARME/TIREUR"
"CHECK-LIST JUSQU'AU DÉPART DU COUP"
"ANNONCE APRÈS DÉPART DU COUP"
"LES MUNITIONS"
"SÉLECTION D'UN LOT ACHAT MUNITIONS"
"LES CARTONS ARMES/MUNITIONS"
"ENTRAINEMENTS TYPE"
"PROGRESSION"
"CHANGEMENTS DU A LA LUMIÈRE"
"TIRER DANS LE VENT"
"TIRER AVEC MIRAGES"
"PRÉPARATION AUX MATCHS"
"NETTOYAGE CANON"
"SÉLECTIONS DES MUNITIONS D'UN LOT"
"LA VISÉE DIOPTRE/GUIDON"
" etc......"

mais où on pourrait mettre en post-it ou annonce, sinon si tout le monde peut y écrire en réponse dans notre post, ça va être encore une fois tout noyé et donc moins accessible en tant qu' informations consultables!
tout le monde pourrait les consulter et on ouvrirait en-dessous de ses sujets infos en post-it des sujet réponse sur lesquels les membres pourraient plutôt de que mélanger leurs écrits dans notre post, venir poster leurs questions ou apporter des commentaires. donc l'échange de discussions aurait lieu tout de même mais dans des post en réponses et non dans les post en post-it ou annonce!

je ne sais pas si c'est l'idée que tu avais clém22lr, en tout cas je serais favorable aussi, au moins on ne redirait pas cent fois la même choses à 100 endroits différents et pas seulement de morceaux de réponse mais tout regroupé sur le même sujet mais approfondi et en un seul endroit!

A méditer, si cela peut-être intéressant pour plusieurs ou meme pour les nouveau arrivants qui ont souvent les mêmes questions qu'on eut d'autres avant eux...
dis moi si c'est cela que tu proposais?
jojo

[xx_8jojo8_xx]

pour ce qui est de ta question: si j'ai pratiqué le 3x40,
oui mais j'ai du arrêter, par le fait que j'ai eu un accident au genoux droit, et il mon sauvé ma jambe (ce qui est deja bien) mais j'ai perdu une partie de la flexion fermée je ne peux plier ma jambe qu'a 90° et donc plus possible de me mettre en position "Genou" donc adieu le 3x40 !! et donc j'ai aussi du coup plus tiré debout puisque plus de 3x40 et j'ai donc arreté de ce fait aussi le 10m carabine et le 10 arbalete et le 30m arbalete pour ne continuer que la position couchée a 50m et 300m pour finir par me spécialiser dans le couché 50m!
voili voilou tu sais tout ;-)

[clém22lr]

Oki merci pour ton explication!
Pour le post-it, je suis pour à 100%! Ca demanderai un peu de temps mais le résultat pourait etre très pertinant et constructif!

Faut demander à un modo.

[BOLLEROT BERNARD]

Il faut demander à Shura ou David ou Marceau par mp ( ce dernier est adepte du Match Anglais) pour leur demander ce qu'ils en pensent, là, tout de suite, je n'ai pas le temps,
C'est un peu le problème des forums, les nouveaux arrivants ,au lieu de chercher les posts qui les interessent, posent des questions qui ont été posées 10000 fois!!!!
Personnellement, j'ai du répondre 50 fois aux mêmes questions sur le hw 40 ( un pistolet AC loisir)
C'est ce qu'ils ont essayé de faire sur d'autres forums ( vrai forum tir sportif, surtout, très intéressant mais qui part aussi en polémique, parfois intéressante, mais pas toujours) en classant par disciplines de tir , et en sous-rubriques ...

[clém22lr]

Oki pas de problème, je vais écrire à shura pour qu'il lise cette page et nous donne son avis!

Binnnn oui Shura il est en bleu, c'est plus haut dans la hiérachie!






Edit: Mp envoyé à shura.

[BOLLEROT BERNARD]

Comme je l'avais dit hier, je devais aller tirer aujourd'hui, mais j'avbais des réglages à faire sur ma carabine, et autant les faire tranquillement , chez soi, au chaud!!!!!!
Ainsi, j'ai réglé ma détente à 118grs ( un fil de fer bien posé sur la queue de détente, un sac en plastique de congélation dessous rempli d'eau
Je voulais entre 110 et 120 , c'est au pif que j'ai mis ce poids qui me convient pour l'instant, et cela déclenche bien , essayé à plusieurs reprises...
Ensuite, en me relachan,t le plus possible, j'ai pris la position couché chez moi, en veste de tir, avec gant, cache-oeil , et tout, arme avec culasse , étui vide dans chambre, pour conserver le poids et l'équilibre de l'arme.
Comme j'ai aussi changé la position du dioptre, car je voulais moins de marge de blanc sans pour cela diminuer la lumière de l'oeilleton, il me fallait tout rerégler...
Trois ou 4 fois de suite, avec des intervalles de 10 , 15 mn, et en restant en position en recherchant le relachement maximum, j'étais trop bas et à droite par rapport au centrage, , c'est à dire que pour être centré, je devais appuyer fort verticalement sur le busc et latéralement ( je suis gaucher)
Maintenant,en ponçant progressivement le liège de mon busc-maison, je suis centré naturellement ( je l'ai vérifié encore plusieurs fois en quittant des yeux le dioptre et en y revenant naturellement, ce que je fais aussi en match) , et il y a moins de pression, donc moins de tensions musculaires dans ma position, un mieux , je pense...
Vérification au stand , samedi après-midi, il fera plus un peu + chaud que dimanche matin!!!!
J'essaierai surtout de grouper, sur cible à l'envers, donc de vérifier du même coup le réglagede la position, sa reproductibilité, et la détente réglée avec quasiment 50grs de moins, je vous en dirais ++ à ce moment-là

BB

[meja78]

post-it intitulé " LE TIR A LA CIBLE" par jojo!!, a c'est deja fait!! ;),ce post est tres interessant,et j'ai une petite question de novice:qu'est ce que "l'annonce"?,merci

[xx_8jojo8_xx]

impeccable BOLLEROT BERNARD super je souhaite que tu ressentes tres vite un mieux en position, que cela laisse ta carabine un peu plus libre dans son saut de bouche, et que ton annonce soit plus facile a lire et donc a l'arrivée que la reproduction de ton tir soit plus aisé, ce qui finira par t'amener a avoir moins de déchet en impacts, bien sur en ne tenant pas compte dans l'analyse du groupement réalisé (des 9 annoncés) ne comptabilises, dans ta progression de diminution de tes groupements, que les impacts tirés sans erreur, c'est à dire, ceux où pour toi tu avais tout bien fait!
je ne sais pas si je vais bien etre compris dans ce que je viens de dire?
sur un carton de 10 a 20 coups je fais trois types d'impacts, ceux ou je pensais que tout etait bien fait de ma part, ceux où mon annonce au saut de bouche (l'annonce) me laissaient penser qu'il pouvait y avoir un impacts moins bon, et ceux où j'etais sûr avant meme l'annonce que j'avais râté mon coup, et tu pourras si tu sais noter, a chaque entrainement de 20 balles, voir le nombre dans chacune des 3 categories, tu devrais logiquement en avoir de moins en moins dans la 3eme (râté) puis de moins en moins dans la 2eme (moins bon) et donc de plus en plus dans la 1ere (bien fait). tu verras a la longue avec l'habitude tu seras moins stressé car pas de calcul de points réalisés donc pas de scores a atteindre absolument!!!! et aussi quand tu verras que tu ne fait presque plus d'erreurs de 3eme type ta valeur de score sera bien montée et ainsi de suite et de temps en temps tu verifies en comptant tes points!
c'est ce que je faisait l'hivers jusqu'au mois de fevrier!
bonne soirée

[xx_8jojo8_xx]

Oki pas de problème, je vais écrire à shura pour qu'il lise cette page et nous donne son avis!

Binnnn oui Shura il est en bleu, c'est plus haut dans la hiérachie!






Edit: Mp envoyé à shura.

ok Clém22lr merci a toi de t'en être occupé auprès de nos instances ;-)
tiens nous informé de la réponse
merci
jojo

[clém22lr]

Bonjour meja78, en fait l'annonce consiste à représenter dans sa tête le point fait.
Je m'explique, après le départ du coup le tireur va se représenter l'impact. Ainsi il va se dire: "raaa là c'est en haut à droite..", lorsqu'il vera l'impact fait sur le carton, si l'annonce est bonne, le tireur à déjà fait 50% du travail pour faire un 10 la balle qui suit. En effet, il se rentra compte de son erreur et ne touchera pas aux reglages, mais revera sa position.

A l'inverse si l'annonce nous représente un beau 10, et que l'on fait un 9 en haut.. Si on est sur de son annonce, le tireur va regler son dioptre (instrument de visée arrière) pour faire descendre l'impact..

En espérant me faire comprendre.

[edit] raaa JOJO t'as rép° en 1er, plus rapide que son ombre ^^
De rien JOJO, ca fait plaisir de voir la rubrique tirs sportif vivre un peu!

[xx_8jojo8_xx]

post-it intitulé " LE TIR A LA CIBLE" par jojo!!, a c'est deja fait!! ;),ce post est tres interessant,et j'ai une petite question de novice:qu'est ce que "l'annonce"?,merci

j'essayerai ou un de nous, de te répondre très bientôt, ce soir je ne peux pas rester, mais l'un de nous le fera très prochainement ne t'en inquiète pas
merci
jojo

[meja78]

ok,j'ai compris,mais pour se représenter l'impact(annoncer),disons le dix,et taper dans le neuf,il faut être sacrement sur de sa technique,pour ne pas re-regler et changer de position,et encore a ce niveau,a 50 mètres par ex,ce peux être juste une pression de trop par ci,ou un mauvais calage par la !cela fait plein de facteur a maitriser,il faut l'arme(souvent customiser,bending),l'equipement(d'apres ce que j'ai lu,c'est mieux),le tireur(formation au top,pas de soucis qui viennent te polluer ta seance!!),le carton parfait,un sacré graal,pour des amateur!!mais quel plaisir,votre passion,est bien cool,a lire!!

[BOLLEROT BERNARD]

Merci, jojo, de tezs conseils de " méthode", je pratique le " carnet de tir", avec pensée et consignes positives, mais l'idée des 3 est très intéressante ( finalement, c'est presque 3 types de sensations auxquelles il faut toujours rester attentif , si je comprends bien...
Mise en application samedi, en essayant de soigner le plus possible la séquence de tir complète, travail en qualité, quoi, la quantité, j'ai déjà donné, pas très satisfaisant..
En revanche, quand la qualité commence à être là, de façon de moins en moins aléatoire, travailler la quantité peut être important pour le travail de l'endurance du corps, mais aussi du mental
Et le fin du fin,c'est la synthèse des 2, penser non plus qu'un match , c'est 60 balles, mais 60 fois 1 balle, ce qui n'est pas pareil , si on réfléchit bien...
J'ai toujours un carton que je pose devant moi en Match , sur lequel est inscrit " On ne gagne pas un match en tirant des bonnes balles, mais en évitant de tirer les mauvaises"( je n'en suis pas l'auteur)
A méditer...et même en sachant cela, pour réaliser cette règle fondamentale , il faut la travailler à l'entrainement ( idem pour le pistolet , on sait qu'on doit le reposer, que la visée est trop longue, qu'on tremble, qu'on se contracte pour tenir la visée, et on tire quand même , et boum, un 8 , ou un 7..)
Parfois, ce qui est pire, en faisant cela, on fait un 9 , voire un 10, ce qui incite à recommencer la même erreur, et adieu les progrès possibles, on finit par tirer toute sa vie un mauvaise balle sur 4!!!

[Shura]

Me voilà, Clèm m'a avertit par mp de votre proposition à tout les 3.
J'ai parcouru ce topic qui est d'une excellente qualité ! Merci à Jojo, Bernard et à Clèm pour vos échanges. Il y a énormèment d'informations et de choses à apprendre.
Vous maitrisez votre sujet et s'est très agréable de vous lire ! Et je vous remercie vivement de faire profiter le forum et les membres de vos expériences.
Je suis entièrement pour synthétiser tout cela dans un ou des topic qui pourraient être placés dans les rubriques correspondantes : tir sportif carabine, ...
Une fois ceux-ci rédigés, je les placerais en post-it.

[clém22lr]

Je confirme, et en plus on a eu une réponse rapide et très sympatique de la part de Shura !.

Un grand merci à nos modos ;) On va s'efforcer de faire quelque chose de bien! (on à la chance d'avoir un très bon tireur.. JOJO.. pour expliquer de facon très precise le sujet) Et les tireurs, c'est comme le vin, ca s'amèliore avec l'âge!

[BOLLEROT BERNARD]

Une réponse sympa de shura, c'est un pléonasme, (en plus d'être un excellent tireur de SM arme de poing )
Merci, Shura
BB

[BOLLEROT BERNARD]

Tiens ,pendant qu'on est là, si on parlait des rallonges, Jojo, qu'en penses-tu??
Peux-tu , quand tu auras le temps, nous dire quelques mots ( dur, dur, car le sujet est vaste!!!) là-dessus, en particulier sur les avantages , mais aussi les inconvénients s'il y en a ( tous les champions en ont une, je pense, et tous les gros scores ont été réalisés avec rallonges)
J'aimerais savoir si mon canon de 22,25mm, avec manchon de 23,25mm pourrait être équipé d'une rallonge...
Quelle longueur choisir, à notre niveau , en existe-t-il de meilleures que d'autres,etc... etc..
Merci d'avance
BB

[Shura]

Merci pour tes compliments Bernard !
Merci Clèm !
J'ai hâte de voir ce que 3 bons, très bons tireurs comme vous allez nous faire !


Bernard, quand tu parles de rallonge, tu parles de tuner ou s'agit-il de systèmes différents ?

[thomas22lr]

Bonjour à tous
Suite au dire de clem (que j'ai eu ce soir sur msn), j'ai appris qu'un post sur le 60BC se fait (avec des réponses que j'ai pris plaisir à lire). Et comme d'habitude, j'arrive après la bataille donc je vais essayé de prendre le train en route et d'apporter mes humbles connaissances .

[BOLLEROT BERNARD]

justement, Shura, il y a des rallonges "simples" qui permettent d'augmenter la longueur de la ligne de mire ( diminue l'erreur angulaire), mais doivent bien avoir quelques inconvénients, encore qu'en compétition, la saison dernière, dans ceux qui font 580 et au-dessus, j'étais souvent le seul à ne pas en avoir, j'ai vu des rallonges de 18 à...44cms!!!!
Le tuner, je crois , est un système de contrepoids réglable qui coulisse le long du canon , et qui permet de chercher le meilleur groupement en fonctions des vibrations du canon.
Mais je ne suis pas un spécialiste, d'où mes questions

BB

[Shura]

waou ... des rallonges de 44 cm ... pfffiuuu ...
Donc en effet, par le terme rallonge, tu ne parles pas de tuner.
Je serais donc comme toi très intéressé d'en savoir plus.

[Joss]

Je viens de prendre ce topic en route. Je le relirai plus en détail. Tous les renseignements et infos que tu donnes JOJO sont hyper intéressants.

Je suis une pistolière, Michou mon mari aussi. L'an passé, il a fait l'acquisition d'une Walther pour le tir à 50 mètres. C'est une discipline qui lui a plu. De par sa formation d'initiateur, il a touché à un peu à toutes les disciplines. Mais celle-ci l'a attiré, peut-être parce qu'il fait déjà du Pistolet libre.

Et en lisant tout ce que tu as écrit, tu transmets non seulement tes connaissances mais aussi ta passion pour cette discipline. En plus, côté hygiène de vie, ça va beaucoup aider Michou (et moi aussi par la même occasion), et je ne parle pas des quelques compétiteurs sur ce forum qui pratiquent le 60BC ; les bouquins c'est bien. Mais l'expérience surtout la tienne, et transmise comme tu le fais, c'est géniale. J'ai testé un peu l'été dernier le tir à 50 mètres, bouh pas facile.

Merci à toi de vouloir nous "initier" à cette superbe discipline. Et ne crains surtout pas de mettre le plus de détails possible.

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