Re: pression cartouches CO2

[Géronimo13]

pour augmenter la puissance des cartouches de CO2 il faut les chauffer légèrement (moins de 50° sinon BOUM!) à 45° la puissance DOUBLE.
les cartouches de 16 g c'est pour gonfler les pneus, elles sont filetées au bout, je vois pas comment on peut les utiliser vu qu'elles sont plus grosses.

[mx-5/fred]

La pression dans une cartouche de CO2 ne dépend que de sa température, tant qu'il y a en présence du CO2 liquide et, forcément, du CO2 gazeux. Une cartouche de plus de 12 grammes ne sera donc pas plus puissante.
En effet, la pression de saturation d'un gaz lorsque la phase liquide et la phase gazeuse sont présentes est fixe pour une température donnée, comme dans un briquet, une bouteille de camping-gaz,... C'est un principe physique d'équilibre des phases.
Pour le CO2, à la température ambiante (environ 20°C), on dépasse les 50 bars mais je ne sais plus le chiffre exact (mes tables sont au bureau...).
A l'usage du pistolet, le CO2 se détend et la température de la cartouche baisse, donc perte de puissance si on tire vite. C'est sensible, essayez: vous préparez 2 ou 3 barillets et vous les tirez à la Terminator! Les derniers plombs n'avancent plus.
Lorsque la dernière goutte de CO2 liquide passe à l'état gazeux parce que le gaz est consommé, la pression commence aussi à diminuer (et ça va vite) et là aussi la puissance diminue.

[yannick63]

c'est vrai, j'ai remarquer, qu'avec mon pistolet a gaz, en hiver sa vaut rien du tous, tandis que en été, si tu laisse les cartouche un peu o soleil, sa marche mieu

[Invité]

Salut a tous !!

Bon alors en fait c'est assez simple (si on simplifie lol) en considerant le CO2 comme un gaz parfait on a en thermo l'equation PV=nRT, P etant la pression, V le volume, n le nombres de moles de CO2 dans notre cas R la constante universelle des gaz et T la température.

V est constant (volume de la bombonne qui ne varie pas)
R ne varie pas : c'est une constante
et n ne varie pas tant qu'on ne perce pas la bouteille.

On se met dans la situation ou la bouteille n'est pas percée (sinon n varie car perte de gaz et la température varie car il y a détente)

Dans ce cas on a P=(nRT/V)

J'ai calculé le volume de la cartouche en me basant sur le fait que la pression est de 55 bars à 15°C : V=1.18.10^-4 m3

Donc à 5°C la pression est de : 53.4 Bars environ
Et à 50° de : 61.9 Bars environ

Soit un "gain" de 8 Bars environ ce qui est loin d'etre négligeable... et dangereux. Car 1 Bar c'est énorme, c'est 1 atmosphere environ donc la pression dans la bombonne est 61.9 fois plus élevée que la pression athmospherique.

Tout ces calculs sont très approximatifs : le volume est faux car il ne tient pas compte du CO2 liquide, incompressible qui est a mon avis la plus grosse source d'erreur.

Bon autrement dit pas possible sans matos de "recharger" un bombonne car pour cela il faut la remplir en partie avec du CO2 liquide ce qui est complexe (il faut comprimer le gaz puis le détendre brutalement pour le refroidir et le liquefier).

Attention a ceux qui chauffent leur bombonnes car c'est quand meme dangereux si ca pete bonjour les degats. En plus en faisant monter la pression le gaz subit une plus forte détente et donc refroidit plus vite la bombonne... un casse tete ca non ;)

Le fait de prendre une bombonne 16g ou Xg ne fera que augmenter sa durée d'utilisation et en aucun cas la pression (on a plus de liquide dedans).

Voila j'espere que ca en aura intéressé certains si vous voulez je peux rejeter un oeil a la théorie pour faire un truc plus precis !

Fab

[steev]

excellent fab

[alexgum]

en résumé: rien ne sert de chauffer la cartouche (sauf pour les esquimaux ) si tu augmentes trop elle te pete a la gueule et si tu ne chauffe pas trop tu gagnes 0,5 bars donc pas d'interet pour le tir a 10 ou 15 metres!

moralité comme dirais mes amis suisse: plus tu pedales moins fort, plus tu avances moins vite!

[Gab21!]

Oula il y a de grands genies ici

Bien joué et merci pour l'explication

[mx-5/fred]

Le co2 est liquide dans le cas qui nous occupe. Donc, en présence d'une phase gazeuse et d'une phase liquide, la pression reste constante si la température reste constante. A 20° et en équilibre de phase (liquide + gaz) la pression est d'un peu plus de 60 bar. C'est une caractéristique physique du gaz, on ne peut rien y changer... comme l'eau bout à 100° à la pression atmosphérique.
Si vous voyez des différences de pression sur vos cartouches, ça pourrait venir de ce que les fabricants ne donnent pas tous les pression à la même température.

Quand vous tirez, surtout si vous tirez vite, le température de la cartouche diminue, puisuq'il faut de l'énergie pour que le gaz passe de la phase liquide à la phase gazeuse et la pression baisse. Volà pourquoi vos armes au CO2 perdent leur puissance en tir rapide.

Pour ce qui est de gonfler des cartouches avec de l'air... impossible: 60 bars, c'est beaucoup!

[marky_mark]

je doute que la cartouche te "pete a la gueule"
elle va juste se fendre. et il n'y a pas de projection de metal dans tout les sens.

PAR CONTRE, le co2 contenu dedans lui risque bien de te bondir au visage et de te provoquer des brulure du au froid.

enfin je pense.

dans le doute... ne chauffez pas vos cartouche co2.

moi quand elle sont froide, je les pose simplement sur le chauffage du salon. elle retrouvent une temperature normal gentiement et sans risque.

[fouyu]

Intéressant tout ca !


pour le co2 on est a 60 bar


par contre quand est t il des bombe d azote qu on utilise pour souffler les claviers de pc ???


L azote a sûrement des propriétés différentes !


en faite pour avoir une pression différentes il faut un gaz différents !


Sur une carabine ppc on utilise de l aire a 200 bar c bien ca ?

[plehedel22]

bonjour a tous le sujet est tres interessant
en fouillant un peu j ai vu qu il existe des cartouche de co2 16gr sans filetage pour les pompe a biere 29.90€ les 30 sur amazon sont elle compatible

[7760pat]

http://www.airpistols.co.uk/proton-x2-ljc-12g-pcp.html
Pression 200 bars en air

Amicalement

[levry]

bonjour a tous le sujet est tres interessant
en fouillant un peu j ai vu qu il existe des cartouche de co2 16gr sans filetage pour les pompe a biere 29.90€ les 30 sur amazon sont elle compatible

elles sont surement plus grosse et 30€ des 30 contre 35-40€ les 50 en 12g

[mx-5/fred]

Ces cartouches n'ont pas du tout les mêmes dimensions, effectivement.

En outre, elles sont plus chères donc sans intérêt.

Pour l'air et l'azote: on ne parle pas de la même chose que pour le CO2!!!

Le CO2 est liquide dans la cartouche à température ambiante, donc, sa pression ne varie pas si la température est constante, tant qu'il reste une goutte de co2 liquide.

L'ai comprimé, c'est un gaz donc, dès qu'on prélève un volume pour tirer un plomb, la pression diminue...

[romeo33]

L'ai comprimé, c'est un gaz donc, dès qu'on prélève un volume pour tirer un plomb, la pression diminue...

Sauf si on chauffe le réservoir

[spoon27]

les sparclettes 16gr ont peut les mettres dans les rohm desperado et c'est la seule à ma connaissance !
et sa ne vau pas le cout par rapport au prix des 12gr ! si je me rappel bien sa doit faire 10 tires supplémentaires !

[Drareg44]

Déterrage de sujet, mais je viens de voir ça sur e-bay :

http://www.ebay.fr/itm/351626794612?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Quelqu'un a déjà essayé ce genre de capsules ?

Le problème étant de les recharger, pas le CO2 en soi, mais l'adaptateur pour les remplir vu que pas de filetage...

[piframbo]

systeme ,recharge briquet par pression ,avec l'adaptateur !!!! a suivre .

[pbblt]

salut
le gaz, oublie, ce n'est pas la même utilisation.

pour le CO2
de par la petitesse, difficile à remplir en toute sécurité, risque de brûlures,


mais toujours la question subsidiaire, où trouver le matos ?
il faut mettre du CO2 liquide donc il faut:
une nourrice,tu ne peux pas prendre une bouteille paint co2, pas prévu pour faire nourrice donc bidouille
un raccord,
une purge, il te faut comme purge un truc sérieux, avec deux robinets.
sans compter qu'il fa falloir un truc pour maintenir la bouteille sans y mettre les doigts (pas de filetage donc par pression aie aie,)
du matos de protection
une balance au 1/10 de gramme car il ne faut pas dépasser un poids de remplissage


vas voir comment on remplit les bouteilles co2 de paint, t'auras une idée du matos et des protections nécessaires pour le faire en toute sécurité

le co2 liquide qui fuit c'est -60°,  il y a eu des accidents chez les paintballeux qui bidouillaient ce genre de truc, c'est pas nouveau, on en parlait déjà sur le forum il y a de ça 5 ou 6 ans, il en existe même à air type pcp
à cette époque, il y en a qui ont essayé et une fois franchi les difficulté (bidouilles) de remplissage, ont obtenu des autonomies fabuleuses d'une dizaine de tir  

où la question quel matos pour le remplir et quelle nourrice ???
à mon avis un truc qui restera dans le tiroir des saserrarien

quand t'auras acheté, le matos, les protections (mains et faciales), tu te rendras compte que t'aurais pu avoir un paquet de co2 12 grammes . . .
et t'auras quand-même du co2 a trouver pour remplir ta nourrice

juste bon pour l'airsoft où les pressions sont très faibles et encore . . .


mais ce n'est que mon humble avis

[mx-5/fred]

Bien d'accord avec Pbblt_

Inutilisable en pratique au CO2... pour les raisons déjà décrites par lui...

Quant au "green gas", qui est essentiellement du propane, je doute que l'on puisse obtenir des performances acceptables. Il suffit de regarder la courbe de saturation du propane: à température ambiante de l'ordre de 20°C, on a une pression d'une dizaine de bar, alors qu'au CO2 on est dans les 60bar.

Perso, je n’investirais pas dans ce gadget...

[Drareg44]

Oui, ça me parait compliqué, même si trouver du CO2 est assez facile (club aquarium ou magasin d'aquariophilie, mais un peu plus cher).
Pas réussi à trouver l'adaptateur...

[Drareg44]

2 vidéos pour 2 systèmes différents :

https://www.youtube.com/watch?v=9DzzcO7mQZc

https://www.youtube.com/watch?v=XSbDCZqRd1I#t=21

Mais je ne vois pas où trouver le matériel (un peu limite d’ailleurs le système présenté qui correspond aux cartouches de chez eBay)

[pbblt]

salutl
a vidéo est bidonnée,
faut se méfier des vidéos chinoises, regarde bien la bouteille, elle a un preset et un pin de remplissage
le mec n'a pas dans les mains une bouteille paint CO2 mais une bouteille d'air de 20 cl
la bouteille d'air délivre la même pression que le CO2, et son espèce de pistolet, c'est juste de l'airsoft, très peu de pression.
avec nos ac et son truc, tu vas tirer une fois et une seule fois.
sur l'autre, le mec ne mets pas de co2 liquide, uniquement du gaz, il y a un anti siphon sur les bouteilles paint de co2 pour justement éviter que du co2 liquide parte dans l'arme, sinon c'est l’histoire de paf le joint
même punition, un voir deux tirs


mais si tu veux essayer et perdre de l'argent, libre à toi, a+

[Drareg44]

Je pense que tu as raison.
Mais l'idée de base est bonne je pense. En effet, ces cartouches, tu n'es pas obligé de les vider afin d'éviter de garder une cartouche sous pression dans l'arme. Tu la mets, tu l'enlève quand tu veux je pense...
Mais bon, rien que la différence de prix freine les envies
à+

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