[Edit] Comparatif chiffré : Walther CP99, Beretta 92 F, Px4 Storm, Desert eagle…

[Co2]

J’enfonce sûrement une porte ouverte pour la plupart d’entre vous, mais pour ceux qui ne connaissent pas voici l’adresse d’un site où sont répertoriés et analysés bon nombre d’ airguns.
Le gars a fait un travail de titan en mesurant scientifiquement pour chaque arme l'intensité de pression de la détente, le taux d'humidité et de température ambiante, le volume sonore de la détonation... et bien sûr la précision et la puissance de l’arme.

Toutes les mesures sont faites à 10 mètres de la cible, arme fixée et, pour mesurer la puissance, une moyenne est faite du tir le lent au rapide. Il précise quels plombs il a utilisé pour le test.
Edit : quelques images :
(Edit : les images sont zoomables)

L'appareil qui sert à mesurer la pression sur la détente :



Le Chrony pour mesurer la vitesse de sortie :



L'ensemble de l'installation :



C’est en anglais, certes, mais comme c’est surtout à base de chiffres, point besoin de maîtriser Shakespeare dans le texte pour comprendre. D’autant qu’une photo de la cible après impact vient illustrer la chose.

Bien sûr, ça ne remplace pas la sensation de tir qui est très subjective. Mais avant un achat, ça peut quand même aider ;)

C’est là :
http://www.co2airguns.net/collection/index.htm#semi-autos
Merci à lui !


Petit résumé en image :
(Edit : les images sont zoomables)


Walther CP99 :




Walther CP99 Compact :




Walther PPK :




CP 88 competition :




Beretta 92Fs :





Beretta Px4 :





Desert eagle :



S&W 586 :




Skiff A 3000 :



Bonne lecture !

[blx]

heuuu la je conteste les resultat du skiff A3000 mes resultat sont bien meilleur car sur la photo il a tirer des bb's ou quoi

[Guizmo]

J’enfonce sûrement une porte ouverte pour la plupart d’entre vous, mais pour ceux qui ne connaissent pas voici l’adresse d’un site où sont répertoriés et analysés bon nombre d’ airguns.
Le gars a fait un travail de titan en mesurant scientifiquement pour chaque arme l'intensité de pression de la détente, le taux d'humidité et de température ambiante, le volume sonore de la détonation... et bien sûr la précision et la puissance de l’arme.

Toutes les mesures sont faites à 10 mètres de la cible, arme fixée et, pour mesurer la puissance, une moyenne est faite du tir le + lent au + rapide. Il précise quels plombs il a utilisé pour le test.

C’est en anglais, certes, mais comme c’est surtout à base de chiffres, point besoin de maîtriser Shakespeare dans le texte pour comprendre. D’autant + qu’une photo de la cible après impact vient illustrer la chose.

Bien sûr, ça ne remplace pas la sensation de tir qui est très subjective. Mais avant un achat, ça peut quand même aider ;)

C’est là :
http://www.co2airguns.net/collection/index.htm#semi-autos
Merci à lui !

Date d'inscription 15/07/09



Incris hier et deja qu'il nous sort un sacré dossier



Quelle bonne participation !!


Dommage que je comprend pas grand chose a l'anglais....

Honte a moi

[Co2]

heuuu la je conteste les resultat du skiff A3000 mes resultat sont bien meilleur car sur la photo il a tirer des bb's ou quoi

:))
Non c'était pas des BB, dans son test le gars a utilisé des JSB Match Diabolo pellets (8.0 gr) (sans compter que la température de l'air était de 82° F)

Moi ce qui m'étonne, c'est que les résultat du CP 99 sont meilleurs que ceux du 92 FS (l'écart entre les impacts est 2x + petit) alors que sur les forums, le Walther est plutôt critiqué d'après ce que j'ai vu.

La bonne surprise c'est le Desert eagle, plutôt précis malgré sa culasse mobile. C'est en tout cas le + puissant avec une moyenne de 444 fps !
Dommage qu'il soit en plastoc celui-là :(

[tony123]

super ton lien merci !

[made6in9belgium]

Je n'ai pas eu l'occasion de tester les autres,
mais perso je suis très satisfait de mes PX4 Storm !

Mais c'est vrai que le Desert Eagle me fait envie... ;-)

[Co2]

Mais c'est vrai que le Desert Eagle me fait envie... ;-)

A moi aussi ;)

Au début, j'était parti pour un CP99, mais finalement,quitte à faire du plinking, je préfère avoir un mécanisme blow-back. C'est moins précis qu'une culasse fixe, certes, mais c'est quand même + fun.

Du coup, j'hésite entre le Px4 (mais le trou sous la semelle me fait hésiter, ça fait cheap je trouve) et le Desert eagle (en véritable plastic)...

[made6in9belgium]

à C'est vrai que ce n'est pas évident...
Mais si ça peut t'aider à trancher, si tu voulais un CP99 il en existe un en Blow-back :
Walther CP99 Compact Umarex

En plus il à l'air précis, assez réaliste, mais pas très puissant, à toi de voir...
Cela dit, je me répète mais le PX4 n'est vraiment pas mal pour du plinking !

Bon choix ;-)

[FréFré]

le Desert Eagle en impose en vrai! Et puis, j'ai eu de très très bonne sensations de tir avec!

[Co2]

si tu voulais un CP99 il en existe un en Blow-back

Merci pour l'info, je ne savais pas !
En même temps.... Au vu du carton qu'on peut voir en haut de ce post, il ne m'a pas l'air hyper précis.
Faut dire : canon court + blow back + BBs = je m'étonne qu'il arrive à toucher la cible :)) (j'exagère un peu)
Sinon, dans le genre pas très précis mais très réaliste il y a le P99 en version RAM. Il est en métal, avec blow-back et tire des billes caoutchouc ou paint ball. Ca reste un softair mais en + puissant que les "normaux".

le Desert Eagle en impose en vrai!

Il faut vraiment que j'aille en essayer un !

Pour l'instant je reste sur le Px4 ou le Desert Eagle en 4,5mm.

[blonk]

Juste une petite remarque en passant : Attention aux unités sur les sites américains !

Un plomb de 7.0gr c'est 7 grains (soit environ 0.45 grammes) et pas 7 grammes ce qui serait énorme ;)

[Co2]

Comme tu dis, 7 grammes ça ferait de très gros plombs.
Au temps pour moi.

J'oubliais dans la liste des blow-backs en 4,5mm le Walther PPK par Umarex, tout métal. Mais il n'a pas une super réputation (précision vraiment moyenne, ne tire que des BBs)

[Jidé]

le Desert Eagle en impose en vrai!

J'ai toujours pris ce flingue pour une connerie — un peu comme les 4x4 dans un autre genre...
J'en ai tripoté plein, les trouvant toujours trop gros, mal en main...
Et puis cette semaine j'ai eu l'occasion de tirer avec...
Je dois avouer que, quoique très dure, l'arme reste tout à fait « gérable », et que la crosse y fait certainement pour beaucoup.
(Le premier coup ne doit pas être pris en compte pour l'impression, tellement on a peur du recul à venir.)
Amicalement,
________Jidé

[anthony59000i92fs]

en tout cas c'est bien de psté des trucs comme ca, interessant !!!

[Co2]

Finalement, j'ai craqué pour le PX4.
Merci Waffen Ostheimer et Sportwaffen (très bon services pour les 2 sites)

[amoniak]

Merci à toi pour ton lien,je l'utilise tous les jours,ainsi que pour conseiller mes amis :)

Par contre il n'y a pas de grosse diffèrence de prix entre le px4 en France et en Allemagne,non?

[tozoz]

Merci pour le lien, j'y suis allé faire un tour, Waouw beau carton pour le 586 6" ^^:)

Hihi, il va fusiller ma CB lui je le sens!! :)

Amoniak, pour le Px4, j'avais regardé, il y a une différence de moins de 5€ !!


http://www.waffenostheimer.de/catalog/product_info.php?cPath=37_53_174&products_id=2079

http://www.arprotech.com/shop/index.php?dispatch=products.view&product_id=1236

[amoniak]

Ok c'est bien ce que je pensais.. Le CP88 compét a aussi un super carrton,peut être le meilleur du site d'ailleurs?

[Co2]

Par contre il n'y a pas de grosse diffèrence de prix entre le px4 en France et en Allemagne,non?

Oui. Si tu ne prends que le pistolet et qq plombs, ça revient moins chère en France avec les frais de port réduits.

Perso en + du PX4, j'ai pris un chargeur de rechange (9 euros moins chère qu'en France), un porte cible, une malette, un "pellet saver", un lot de Co2 et de cibles et (soyons fou) un couteau Walhter... du coup c'était + avantageux en Allemagne et Waffen Ostheimer m'a fait cadeau d'une boite de plombs HWS ! Très cool.
Par contre j'ai attendu 15 jours entre le moment où je l'ai commandé et celui où j'ai reçu le colis. Aaargh c'était long.
A toi de voir si tu peux tenir

[amoniak]

J'ai déjà commandé là bas. C'est beaucoup moins loin quand les produits sont en stock

[Co2]

C'est beaucoup moins loin quand les produits sont en stock

oui, c'était peut-être pour ça ;)

Le CP88 compét a aussi un super carrton,peut être le meilleur du site d'ailleurs?

Effectivement le CP88 est impressionnant en précision.

[bradcapo112]

Merci pour votre message


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[Co2]

De rien ;)

Pour tout dire, je suis un petit peu déçu par le Px4 pour ce qui est de la précision. Certes il fait de beaux groupement quand il est dans un étau, mais comme je tire sans étau (à la main, normal quoi) le résultat sur cible est plutôt aléatoire à cause du recul dû au blow-back.
Je le savais avant de l'acheter of course, je préferais le côté fun du plinking, mais quand même... Bon de toutes façons, si j'avais pris un CP88 je suis sûr que j'aurais regretté de ne pas avoir de blow-back :)
A part ça il est super beau.

[Jidé]

le résultat sur cible est plutôt aléatoire à cause du recul dû au blow-back

Si tu continues à tirer, beaucoup, beaucoup, ça va passer ! Tire à deux mains ! Ne tire pas le premier coup en double action (arme le chien) ! Maîtrise ta position (quelle qu'elle soit, toujours la même !) ! Maîtrise ton souffle ! Maîtrise ton doigt !
Ce dont tu parles n'est pas dû à l'arme (la preuve, l'étau) mais à l'entraînement...
Amicalement,
________Jidé
« Dans le tir, le plus dur, c'est les 20 premières années. »

[Co2]

Oui bien sûr c'est aussi dû à l'entrainement, mais intrinsèquement l'arme n'est pas très précise.
Au stand 10m avec les pistolets du club (donc pas du haut de gamme et trèèèès vieux), je fais 92/100 (càd, tout dans le 9 et 10 + un raté en 8). Avec celui-là à 5m, ça va un peu n'importe où dans la cible (pas de groupement) sauf en toute fin de cartouche quand la sparklet est tellement à plat qu'il faut réarmer à la main. Là, directe 9 ou 10.

Ce dont tu parles n'est pas dû à l'arme (la preuve, l'étau) mais à l'entraînement...

Encore une fois tu as tout à fait raison pour le manque d'entrainement, mais il faut relativiser cette histoire d'étau. Déjà, personne (pas même un grand champion) ne peut se targuer d'avoir un corps de machine totalement rigide. Donc l'étau ne sert qu'à vérifier si l'arme est bien née, si je peux dire.

Dans l'absolu, toutes les armes modernes de marque reconnue sont précises, mais certaines ont la réputation d'être beaucoup + difficilement maitrisable que d'autres et ce n'est pas un hasard : à munition égale, il faut tenir compte de la puissance du recul et de la solution technique choisie pour l'absorber, de la qualité de la détente, de la hauteur de la visée (haut ou bas sur la main) et de celle de la prise en main... Un ensemble de détails qui au final fait une différence significative sur cible.

Je voulais juste apporter un témoignage sur le relatif manque de précision du Px4 dû au blow-back (d'ailleurs, je pense que toi, qui est un tireur éclairé, tu ferais de meilleur score avec un CP88 our CP 99 qu'avec le Beretta). Ce qui n'enlève rien au fait que c'est une très bonne arme.

A part ça, je m'en vais suivre ton conseil : m'entrainer ;)

Amicalement

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