Re: .22lr longue distance

par Invité Lun 19 Avr 2010 - 19:33

.....

par Invité Sam 19 Mai 2012 - 15:02

Balistiquement une balle de 22 LR ordinaire est incapable de donner de bons résultats au dela de 100M , et encore 100M est un grand maximum , disons plutot 75M................
Au dela nous ne pouvons plus demander de la précision , car la trajectoire est celle d un obus de mortier ..............
Alors nous sommes nombreux à vouloir demamder beaucoup plus à nos armes que ce qu elles peuvent faire en réalité , bon tireur ou pas ............
Ce n est pas pour rien qu existent les calibres 222 et 7-08 , il doit bien y avoir une raison !?....

par yann3 Dim 20 Mai 2012 - 13:28

Bonjour,

je me permets cette modeste contribution, car en cherchant des infos sur le tld à la 22, je me rends compte qu'il y a en fait plus de questions sur le sujet que de réponse...

Or, je pratique très régulièrement le 200m avec une 22lr, qui est tout sauf prévu pour...

En effet, je tire "loin" avec une SHR970 en 7.08 et une bonne lunette weaver... mais force est de constater que trouver plus long que 200m est une gageure, vers chez moi du moins, et que l'investissement financier en composants, et le temps passé à recharger sont importants pour "juste 200m"... Je me suis donc mis à espacer les séances en 7.08, la réservant de préférence pour la vraie longue distance...

C'est donc pour maintenir un entraînement régulier, que j'ai monté une tasco varmint 6-24X42 sur ma petite TOZ78-4 et que je me suis mis à tirer à 200m avec...
J'ajoute un silencieux (still n°3) pour alourdir un peu (sans je bouge trop, on a tous nos défauts, et je fais donc de bien plus beaux cartons avec). Je tire couché, en appuie sur des sac de sables.

Je pratique donc avec une 22 russe, cheap, canon léger pas match, qui plus est en utilisant de la 22 remington thunderbolt qui groupe assez mal dans ma TOZ, et... un silencieux...
En effet, la flèche à 200m est de 140cm environs avec la rem thunderbolt contre 180cm environs avec la CCI standard, qui est la cartouche qui groupe le mieux dans ma toz. Et la lunette maintenue en 10X, je suis en butée de réglage pour taper plein centre avec la rem, m'obligeant à contreviser avec la CCI.
Je préfère donc tirer sans contreviser, avec la plus mauvaise mun.

Malgré tous ces handicaps, une carabine bien loin d'une anschütz, et une mun qui ne va pas dedans... Et bien je tiens le noir de la C50 à 200m très régulièrement, vent ou pas vent... Les mauvais jours, j'ai quelques flyers dans la blanc sous le visuel, et mon meilleurs carton ne sort pas du 8, toujours de la C50 (sur 50 cartouches ou plus, s'entends)...

Le 10 de la C200 de mémoire, n'est pas beaucoup plus petit que le 8 de la C50, donc "ne pas tenir le 10 à la 22lr au de là de 75 ou 100m"... je ne suis pas d'accord du tout!! ça dépends juste du 10...

Je pense donc, que tant que l'on ne cherche pas à faire un seul trou avec une boite complète comme à 50m, le 22lr est une cartouche très suffisante pour un bon entraînement au TLD sans besoin de 800m de champs et à moindre cout... d'autant plus que les compensations en flèche et la gestion du vent sont à l'échelle de ce que l'on rencontre en vrai TLD avec un gros calibre. C'est très valable.

Encore une fois, je me permet cette intervention pour avoir quelques centaines (ou miliers maintenant...) de cartouches de 22lr tirées à 200m. Et quelques dizaines en 22mag à la même distance... Plus bien sûr quelques centaines de 7.08 tirées à 200m ou plus (bien que n'ayant jamias eu l'occasion de dépasser 400m)...

J'imagine donc les possibilités offertes par un investissement un poil plus important, comme une bonne carabine avec un canon match, une bonne lunette et de la bonne munition...
Et j'admets que la 22 mag se prète bien mieux à l'exercice, mais elle revient presque plus cher que de la 7.08 rechargée aux petits oignons avec une bonne ogive sierra de 168grains... Donc sans avantage pour moi...

Voilà, si mon expérience peut aider...

Pour ceux qui ont déjà été au stand de Sancoins, dans le cher, j'y suis régulièrement le dimanche matin, et je fais beaucoup rire avec ma toute petite cible à 200m et ma toute petite 22... mais les résultats sont là...

yann

par pistol et revolv Dim 20 Mai 2012 - 14:06

Bravo !

par Invité Dim 20 Mai 2012 - 22:55

Votre intervention confirme tout à fait ce que j écrivais , à savoir que ce n est plus du "tir" , mais de l arrosage de cible , se confondant avec une trajectoire de mortier !.................
Nous sommes complètement d accord , et ne vois aucun inconvénient à ce que vous y trouviez un quelconque plaisir .
Là encore , à chacun ses buts et ses envies !.....................

par yann3 Lun 21 Mai 2012 - 0:45

dodo85 a écrit:Votre intervention confirme tout à fait ce que j écrivais , à savoir que ce n est plus du "tir" , mais de l arrosage de cible , se confondant avec une trajectoire de mortier !.................
Nous sommes complètement d accord , et ne vois aucun inconvénient à ce que vous y trouviez un quelconque plaisir .
Là encore , à chacun ses buts et ses envies !.....................

Admettons.... je pense que nous n'avons tout simplement pas la même définition du "tir"...

Pour moi, il s'agit d'obtenir une maîtrise suffisante pour toucher une cible donnée dans des conditions données... Quand je vois la taille à l'oeil nu du visuel d'une C50 à 200m, soit une tête d'épingle.... je trouve ça nettement suffisant, pour ce que j'en attends... et pour ce que j'en fait. Je trouve même quasi innimaginnable de toucher presque à tous les coups une cible de 20cm à 200m avec une carabine à 150 euros et des mun à 2euros les 50... C'est énorme!!! Même si bien sûr ma 7.08 fait un seul trou avec 10 balles à la même distance, ce qui est encore plus miraculeux de mon point de vue!!!

En effet, ma TOZ groupe à 200m comme une 7.08 à 800 ou 900m.... celà voudrait il dire que le tir à 800m au 7.08 n'est plus du tir? C'est assez réducteur comme concept...

A partir de quelle groupement "absolu", une arme permet-elle des "tirs" à une distance donnée? Un seul trou du calibre? On va raccourcir sérieusement tous les stands... Ok ma TOZ le fait "presque" à 50m avec la bonne boite de mun... donc je tire jusqu'à 50m, et au delà, je gache du plomb...? Mon berreta 92, dans un étau, tiens le 9 de la C50 à 25m.... donc je ne fais du "tir" que jusqu'à 15...? Même les suisses, pour qui la précision est une religion, considèrent qu'une arme précise est une arme qui touche... Il suffit de voir le cahier des charges pour leurs fusils "de précision"... de mémoire 40cm sur 40cm à 600m... à vérifier mais c'est de cet ordre...

Dans les domaines où le tir est "utile", ces considérations sont inexistantes, puisque inutiles et sans aucun lien avec la réalité.... Un bon tir de chasse, c'est un tir dans la zone vitale... un bon tir militaire, c'est un tir qui touche.... Et ce ne serait pas des "tirs"... puisqu'ils ne sont pas placés au milimètre près...? Tant que le contrat est remplit, que demander de plus? Non?

Que dire du vrai tir à longue distance, où le vent et la distance souvent inconnus ou estimée à peu près, et d'autres facteurs s'ajoutent aux tolérances des armes, munitions et aux facteurs humains? Aucun spécialiste, quoi qu'en dise la légende, ne place sa première balle à l'endroit choisit dans ces conditions approximatives... Les gens dont c'est le métier, et qui ne font que ça, dégrossissent à l'oeil, tirent puis corrigent.... Jusqu'à toucher. Il suffit de lire Philippe Perroti pour s'en convaincre... Il n' y a bien qu'en bench rest, où tous les éléments sont maîtrisés de manière micrométrique que les tirs sont aussi précis.

Que dire du "tir" à l'arc? Aucun arc n'a jamais permis, et ne permettra jamais des "groupements" de moins de quelques dizaines de cm à 20 ou 30m... Pourtant , c'est un sport olympique...

Je ne comprends pas, non plus, le problème avec un "tir de mortier"... Le mortier est, pour ce que j'en sais, un outil extrèmement précis à très longue distance lorsqu'il est bien utilisé. Bien plus précis que n'importe quelle carabine, fut-elle de très haute précision, parce qu'il tire un projectile très lourd et très lent, et donc plus facilement régulier.
De plus, en quoi un tir en cloche devrait-il être imprécis?
Je dirais même que c'est éxactement l'inverse!!!! Plus un projectile est rapide, plus il est sensible aux perturbations exterieures, et en général, plus il est léger...
Or dieu est toujours du côté des balles lourdes.
La légende des tirs "rasants", des tirs "tendus", est une vaste fumisterie, qui n'a de raison d'être que pour un chasseur en battue qui devra faire un tir à peu près précis entre 15 et 150m sans réfléchir. C'est complètement inapplicable pour quoi que soit d'autre.
Une balle légère est souvent irrégulière, sensible au vent, et elle ralentit bien plus vite qu'une balle lourde.
On tir bien à 1200 ou 1400m avec des carabines en .50BMG.... avec une chute de 11 ou 12 mètres!!! Et avec une précision parfois remarquable!!! Bien loin le pauvre mètre quarante de ma 22 à 200 mètres!!!

Si un tir doit être rasant, et précis au milimètre, balle après balle... Ne reste que le 10m, ou un laser sur une crosse en balsa... Monde bien pauvre...

Tout le plaisir du TLD réside justement dans la maîtrise du tir "en cloche". Le plus "en cloche" possible puisque le plus lointain possible.

La seule limite en portée pour un tir précis reste bien le passage, pour un projectile, d'une vitesse supersonique à une vitesse transonique. Puisqu'il se mets à vibrer, se déséquilibre et perds sa trajectoire. C'est tout.

De mon point de vue, vouloir toucher... et toucher... c'est ce qui compte.... si c'est toucher une porte de grange à 4000m, et bien pourquoi pas?

Pour conclure, chacun ses envies.... Les miennes, m'arranger avec le vent et la gravité. Là dessus, on est d'accord.

Yann

par **frederic feve** Lun 21 Mai 2012 - 6:43

yann3 a écrit:
Que dire du "tir" à l'arc? Aucun arc n'a jamais permis, et ne permettra jamais des "groupements" de moins de quelques dizaines de cm à 20 ou 30m... Pourtant , c'est un sport olympique...

Alors à mon avis, tu n'as jamais vu un bon archer... A 30 mètres, avec un compound, table sur 5 cm.

par yann3 Lun 21 Mai 2012 - 6:56

Autant pour moi...

.22lr longue distance - Page 2 Smilejap

Je ne le fais pas, et ne l'ai jamais vu faire...

Yann

par **frederic feve** Lun 21 Mai 2012 - 8:31

Pas de soucis... Mais un arc est bien plus précis que tu ne le pense...

A titre d'info, un archer de mon assoc, qui pourtant tire en longbow (arc droit médiéval sans aucun système de visée, uniquement en tir instinctif) fait sauter une balle de tennis à 18m pratiquement à chaque flèche...

par yann3 Lun 21 Mai 2012 - 8:42

ok...

j'ai pourtant un compound,xxxxxxxxxxxxxxxxx, mais dès qu'on commence à éloigner... ouh là!!!

y a l'entraîenement aussi... je ne peux pas être sur tous les fronts....

edit jc_bp : voir charte du forum

par Iron_Side Lun 21 Mai 2012 - 11:47

Ton raisonnement est très bon yann3, mais le problème c'est que tu sors du tir sportif. En effet dans cette discipline, le but est de sans cesse resserrer le groupement, ou alors toucher le 10. Et ce en étant le plus régulier possible.

Donc forcément grouper sur 20, voir 30 centimètres ne peut pas être pris en compte. Mais il est vrai que cela reste du tir, et corriger la trajectoire pour atteindre la cible fait partie du jeu. Suffit de regarder les records de distance enregistrés pendant les conflits armés pour s'en rendre compte.

Mais encore une fois, on sort du tir sportif.

par WICHITA Lun 21 Mai 2012 - 12:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par paul_dujardin Lun 21 Mai 2012 - 12:35

+10 Yann3

par yann3 Lun 21 Mai 2012 - 19:02

Bonsoir,

j'admet que je suis sorti du cadre stricte du "tir sportif" dans mes arguments...

mais le tir en lui même reste le tir... de plus les groupements que je tiens à 200m, soit le 8 d'une C50 tienne je pense le 10 d'une C200, qui est LA cible FFT pour le 200m. je suis le seul au stand à tirer sur une C50 à 200m, donc... on reste dans le cadre tout de même... et je tiens le 10!!! Du coup!!

ensuite, la carabine reste meilleure sur la distance que moi, donc je ne suis pas blasé avant un momment... la preuve, je fais des bons cartons, et des moyens... ensuite, le vent compliquera toujours, donc c'est infini....

ma démarche répond à un besoin en entrainement abordable pour le TLD, et n'est pas une discipline en soit, quoi qu'elle le pourrait, en améliorant le materiel, et en devenant pointilleux!!!

Et puis, il faut bien admettre à un moment une petite perte en précision lorsque les distances augmentent, sans pour autant renoncer à aller toujours plus loin, y compris dans le gros calibre, comme je le dit plus haut, c'est le jeu... La perte en précision reste d'ailleurs très raisonnable vu la distance, le materiel et le calibre.

En bref, tout ça pour dire que ça marche, et que ça pourrait marcher encore mieux, sans pour autant lâcher un billet de dix mils... Tout simplement... Malgré le tir "en mortier" qui n'est pas gênant, et est même le but...

Voilà,

Yann

par Iron_Side Lun 21 Mai 2012 - 19:17

Tiens yann3, comme tes dires me plaisent bien, j'argumente en ta faveur.

Aucune idée de la taille de la cible, et ça tient plus du plinking que du sportif mais, 22lr à 416 mètres:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais tu as raison sur le fait que ça représente une très bonne école au TLD (ne serait-ce que pour la difficulté accrue), et ceci à bien moindre coût que les munitions ordinairement utilisées.

par yann3 Lun 21 Mai 2012 - 20:49

Excellent Iron_side...

Comme quoi, on peut encore bien plus, même si ça ne correspond bien sûr à aucune épreuve FFT....

Bien que la silouhette métallique n'en soit pas très loin...

J'en profite pour ajouter que le bêlier, tiré à 500m en carabine gros calibre fait 84cm sur 71cm... l'épreuve est donc loin d'éxiger une précision de quelques millimètres, et pourtant... c'est une épreuve bien officielle!!!

par yann3 Lun 21 Mai 2012 - 22:40

Merci wichita pour le lien....

au moins, je vois ce que ça donne à 200m avec de vrais bon canons.... et au dioptre....!!! la classe....

par viktor Mar 22 Mai 2012 - 4:19

Une question yann3.
A cette distance, tu tires avec une lunette ?

par yann3 Mar 22 Mai 2012 - 17:51

Da Viktor,

une tasco varmint 6-24X42, mais maintenue en 10X... je passerai sans doute un jour à une 10x fixe, celle-ci ayant souffert dans le passé sur la 7.08, la mécanique bouge un peu...

Yann

par viktor Mar 22 Mai 2012 - 18:26

Ok, voici le pourquoi de ma question.
Je tire dans un stand de 50 à 200 mts.
Il y a des très bons, et l'ambiance est assez conviviale, on a souvent le conseil sans avoir rien demander.
Il y a aussi des gens un peu étranges, ils tirent avec des armes pro de chez pro, avec des tas de trucs élèctroniques autour (le plus souvent des chrony) et sont habillés genre "chasseurs", même hors périodes de chasse....
Ils tirent sur des mini cibles, mais de couleur orange, ou ocre, etc... mais pas noires.
Je leur ai demandé pourquoi ?

- Parce que si le réticule de la lunette est noir, noir sur noir ça le fait pas......

Pas idiot !
J'ai deux lunettes dont le réticule mil dot peut s'illuminer noir, rouge ou vert.
Et cela m'améliore un peu le groupement (je ne suis pas non plus plus un super tireur).

As tu essayé de tirer autre chose que du noir sur noir ?

par Iron_Side Mar 22 Mai 2012 - 18:32

Il y a aussi des gens un peu étranges, ils tirent avec des armes pro de chez pro, avec des tas de trucs élèctroniques autour (le plus souvent des chrony) et sont habillés genre "chasseurs", même hors périodes de chasse....

Ceux-là doivent chasser l'humain fais gaffe smil 85

par viktor Mar 22 Mai 2012 - 18:39

Iron_Side a écrit:
Il y a aussi des gens un peu étranges, ils tirent avec des armes pro de chez pro, avec des tas de trucs élèctroniques autour (le plus souvent des chrony) et sont habillés genre "chasseurs", même hors périodes de chasse....

Ceux-là doivent chasser l'humain fais gaffe

Pendant leur temps libre alors.... Rolling Eyes

L'année dernière ils parlaient de Bisley.....

par yann3 Mar 22 Mai 2012 - 18:41

Yes viktor,

Lorsque je tire à 50m, en semaine après le boulot, je place une pastille blanche sur un fond noir, (un visuel de C50)... sinon, surtout en interieur, je ne vois rien, mais vraiment rien!!

A 200m, et donc en exterieur, le problème ne se pose pas vraiment, j'ai un bon contraste étant donnée la luminosité... Je n'y ai même jamais pensé!!!

Yann

par viktor Mar 22 Mai 2012 - 18:57

Oui, je fais aussi cela, la pastille blanche principalement à 50 mts, mais aussi à 100 mts (je tire peu à 100 mts en .22).
Avec la (très bonne) CZ 452 et la lunette "électrique", ça va raisonnablement bien.
J'ai aussi une Anschutz 1907 avec une weaver T36 destinée au .22 hunter ou au BR50.
Le réticule "hair" est tellement fin que je suis obligé de faire une croix au crayon sur la pastille blanche.

Bon, ya encore du boulot...... .22lr longue distance - Page 2 Wall

par WICHITA Mar 22 Mai 2012 - 19:11

Si on s'habille en noir, ils nous louperont, alors? .22lr longue distance - Page 2 Bangin_s

par Contenu sponsorisé

Hitskin.com