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stoeger, weihrauch ou diana???
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stoeger, weihrauch ou diana???
déjà bonjour à tous en tant que 1er vrai post,
bon j'y vais....
en fait je cherche une première carabine , ayant pas mal parcouru le forum, j'ai réduit les possibilités mais j'ai encore besoin de conseils ....
donc mon choix se tournait vers : - une stoeger x10
- une weihrauch hw30S
- une diana (éventuellement, mais pas d'idées pour le modèle)
pour info j'ai un budget de 300 euros (max 310/320) tous compris.(suis pas obligé de tout dépenser hein...)
deuxièmement je suis tombé sur ce post , je l'ai trouvé très complet et étant à peu près dans le même cas(çà me semblait bien de le mettre), je mets le lien (pour prouver que j'ai cherché un peu )
et troisièmement mes questions:
- je voulais prendre une lunette mais apparemment les packs c'est pas trop çà, donc est ce qu'il vaut mieux privilégier une bonne carabine à 300 euros et tirer en visée ouverte (comme çà je prendrai une lunette plus tard) ou sachant que je ne suis pas un pro, une petite hw30 (env. 150) + une lunette à 100/150 (mais par contre quelle lunette ???) suffirait ?
-concernant les types de montage de lunette j'ai compris qu'il y avait 2 sortes (mono bloc et avec un collier ) apparemment monobloc c'est mieux, mais pourquoi ??? en fait je n'ai aucune idées de "comment çà ce monte tous çà" donc moi je voudrais juste une lunette qui se mette ou s'enlève pas en 20 mn avec un tournevis et tout le tralala (mais j'aurais peut être pas le choix ...), d'ailleurs, est ce difficile à mettre une lunnette ???
-comme je commanderai certainement sur schneider (au vu des conseils) est ce que si j'ai un problème sur ma carabine à la livraison , il viennent me la remplacer ou réparer gratuitement (j'appréhende le fait de devoir parler avec un service après vente Allemand ( même si il m'ont l'air vraiment compétent et sérieux)(je me débrouille en anglais mais c'est vite fait )
-est ce que je trouverai des munitions appropriée en france ? (çà je pense que oui mais j'demande quand même !!!) ou est ce que d'une manière générale il vaut mieux tous commander en Allemagne
-d'ailleurs quelles munitions prendre ????
-pour les lunnettes il ya donc ce site http://www.opticsplanet.net/ mais alors là je suis complètement perdu , ou trouverais je peut mon bonheur sur schneider comme çà je reçois tout en même temps ???
- question vaste : l'entretien , au sens large est il rigoureux (donc quelle produits, graisse, huile, brosse, tiges, chiffons ect... me faut il ??? et est ce que je prend encore le tout en allemagne
-une mallette de transport est elle conseiller pour le stockage de l'arme ?
comme vous le voyez je suis un newbie, donc par avance je remercie les membres de la communauté qui auront pris le temps de me lire et /ou de me répondre , en espèrant que çà puisse servir à d'autres
bon j'y vais....
en fait je cherche une première carabine , ayant pas mal parcouru le forum, j'ai réduit les possibilités mais j'ai encore besoin de conseils ....
donc mon choix se tournait vers : - une stoeger x10
- une weihrauch hw30S
- une diana (éventuellement, mais pas d'idées pour le modèle)
pour info j'ai un budget de 300 euros (max 310/320) tous compris.(suis pas obligé de tout dépenser hein...)
deuxièmement je suis tombé sur ce post , je l'ai trouvé très complet et étant à peu près dans le même cas(çà me semblait bien de le mettre), je mets le lien (pour prouver que j'ai cherché un peu )
et troisièmement mes questions:
- je voulais prendre une lunette mais apparemment les packs c'est pas trop çà, donc est ce qu'il vaut mieux privilégier une bonne carabine à 300 euros et tirer en visée ouverte (comme çà je prendrai une lunette plus tard) ou sachant que je ne suis pas un pro, une petite hw30 (env. 150) + une lunette à 100/150 (mais par contre quelle lunette ???) suffirait ?
-concernant les types de montage de lunette j'ai compris qu'il y avait 2 sortes (mono bloc et avec un collier ) apparemment monobloc c'est mieux, mais pourquoi ??? en fait je n'ai aucune idées de "comment çà ce monte tous çà" donc moi je voudrais juste une lunette qui se mette ou s'enlève pas en 20 mn avec un tournevis et tout le tralala (mais j'aurais peut être pas le choix ...), d'ailleurs, est ce difficile à mettre une lunnette ???
-comme je commanderai certainement sur schneider (au vu des conseils) est ce que si j'ai un problème sur ma carabine à la livraison , il viennent me la remplacer ou réparer gratuitement (j'appréhende le fait de devoir parler avec un service après vente Allemand ( même si il m'ont l'air vraiment compétent et sérieux)(je me débrouille en anglais mais c'est vite fait )
-est ce que je trouverai des munitions appropriée en france ? (çà je pense que oui mais j'demande quand même !!!) ou est ce que d'une manière générale il vaut mieux tous commander en Allemagne
-d'ailleurs quelles munitions prendre ????
-pour les lunnettes il ya donc ce site http://www.opticsplanet.net/ mais alors là je suis complètement perdu , ou trouverais je peut mon bonheur sur schneider comme çà je reçois tout en même temps ???
- question vaste : l'entretien , au sens large est il rigoureux (donc quelle produits, graisse, huile, brosse, tiges, chiffons ect... me faut il ??? et est ce que je prend encore le tout en allemagne
-une mallette de transport est elle conseiller pour le stockage de l'arme ?
comme vous le voyez je suis un newbie, donc par avance je remercie les membres de la communauté qui auront pris le temps de me lire et /ou de me répondre , en espèrant que çà puisse servir à d'autres
vano89- Nouveau Membre
-
Nombre de messages : 12
Age : 41
Localisation : paris
Date d'inscription : 09/12/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
bonjour vano89 ,
je me lance le premier à te conseiller..
.
voici un exemple qui me parait plus que correct:
- 1 carabine hw30s ( env.150 euros) + lunette nikko stirling 4-12x42 mil dot livrée avec monobloc (env.90 euros) , le tout chez schneider , ce qui rentre tout à fait dans ton budget , là on est à 240 euros carabine + lunette.
pour l'entretien juste un petit coup de lubrifiant sur la carabine après usage pour eviter l'oxydation
Mais je pense qu'il va y avoir pleins de bons conseils de la part des autres foromeurs
qui vont t'être bien utiles et qui s'y connaissent bien mieux que moi
en espérant t'avoir déja bien aidé
je me lance le premier à te conseiller..
.
voici un exemple qui me parait plus que correct:
- 1 carabine hw30s ( env.150 euros) + lunette nikko stirling 4-12x42 mil dot livrée avec monobloc (env.90 euros) , le tout chez schneider , ce qui rentre tout à fait dans ton budget , là on est à 240 euros carabine + lunette.
pour l'entretien juste un petit coup de lubrifiant sur la carabine après usage pour eviter l'oxydation
Mais je pense qu'il va y avoir pleins de bons conseils de la part des autres foromeurs
qui vont t'être bien utiles et qui s'y connaissent bien mieux que moi
en espérant t'avoir déja bien aidé
fredo41- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 482
Age : 62
Localisation : loir et cher (41)
Date d'inscription : 14/08/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
Bonjour,
Y a pleins de conseils sur le forum regarde un peu partout....
Pour ce qui est de la cara et de la lunette d'accord avec Fredo..
Pour les plombs du jsb express et du rws club ou hn pour du carton à 10/15m.
Pour l'entretien une huile pour les parties en métal et c'est tout...
Pour le canon je te laisse regarder le forum tu trouvera tes réponses...
Y a pleins de conseils sur le forum regarde un peu partout....
Pour ce qui est de la cara et de la lunette d'accord avec Fredo..
Pour les plombs du jsb express et du rws club ou hn pour du carton à 10/15m.
Pour l'entretien une huile pour les parties en métal et c'est tout...
Pour le canon je te laisse regarder le forum tu trouvera tes réponses...
marley062- Pilier
-
Nombre de messages : 3001
Age : 38
Localisation : St Omer 62
Date d'inscription : 23/11/2005
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
vano89 a écrit:déjà bonjour à tous en tant que 1er vrai post,
bon j'y vais....
en fait je cherche une première carabine , ayant pas mal parcouru le forum, j'ai réduit les possibilités mais j'ai encore besoin de conseils ....
donc mon choix se tournait vers : - une stoeger x10
- une weihrauch hw30S
- une diana (éventuellement, mais pas d'idées pour le modèle)
pour info j'ai un budget de 300 euros (max 310/320) tous compris.(suis pas obligé de tout dépenser hein...)
deuxièmement je suis tombé sur ce post , je l'ai trouvé très complet et étant à peu près dans le même cas(çà me semblait bien de le mettre), je mets le lien (pour prouver que j'ai cherché un peu )
et troisièmement mes questions:
- je voulais prendre une lunette mais apparemment les packs c'est pas trop çà, donc est ce qu'il vaut mieux privilégier une bonne carabine à 300 euros et tirer en visée ouverte (comme çà je prendrai une lunette plus tard) ou sachant que je ne suis pas un pro, une petite hw30 (env. 150) + une lunette à 100/150 (mais par contre quelle lunette ???) suffirait ?
-concernant les types de montage de lunette j'ai compris qu'il y avait 2 sortes (mono bloc et avec un collier ) apparemment monobloc c'est mieux, mais pourquoi ??? en fait je n'ai aucune idées de "comment çà ce monte tous çà" donc moi je voudrais juste une lunette qui se mette ou s'enlève pas en 20 mn avec un tournevis et tout le tralala (mais j'aurais peut être pas le choix ...), d'ailleurs, est ce difficile à mettre une lunnette ???
-comme je commanderai certainement sur schneider (au vu des conseils) est ce que si j'ai un problème sur ma carabine à la livraison , il viennent me la remplacer ou réparer gratuitement (j'appréhende le fait de devoir parler avec un service après vente Allemand ( même si il m'ont l'air vraiment compétent et sérieux)(je me débrouille en anglais mais c'est vite fait )
-est ce que je trouverai des munitions appropriée en france ? (çà je pense que oui mais j'demande quand même !!!) ou est ce que d'une manière générale il vaut mieux tous commander en Allemagne
-d'ailleurs quelles munitions prendre ????
-pour les lunnettes il ya donc ce site http://www.opticsplanet.net/ mais alors là je suis complètement perdu , ou trouverais je peut mon bonheur sur schneider comme çà je reçois tout en même temps ???
- question vaste : l'entretien , au sens large est il rigoureux (donc quelle produits, graisse, huile, brosse, tiges, chiffons ect... me faut il ??? et est ce que je prend encore le tout en allemagne
-une mallette de transport est elle conseiller pour le stockage de l'arme ?
comme vous le voyez je suis un newbie, donc par avance je remercie les membres de la communauté qui auront pris le temps de me lire et /ou de me répondre , en espèrant que çà puisse servir à d'autres
Bonjour
C'est pour quelle distance de tir?
Loisir je suppose ...dans le jardin et non en club!
Si c'est pour moins de 20 métres une stoeger suffit...
Weihrauch et Diana sont meilleur,surtout la détente,finition et la durée de vie!
panpan- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 518
Age : 50
Localisation : Lille
Date d'inscription : 13/10/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
Salut à toi ^^
Ben j'vais répondre à ce qui n'a pas été traité, puisque je suis d'accords avec les réponses précedentes.
C'est surtout qu'en monobloc, la lunette subis moins les vibrations de tir avec le systeme approprié, (mais en <10 je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire).
Pour une petite distance, la lunette ne necessite pas un large grossissement, mais si plus tard tu évolues dans du tir 25-50m,
c'est préferable de prendre déjà une 3-9 ou 4-12 mildot (selon ton budget) et x32, x42, x50 selon tes gouts et ta façon de viser. Trace des cercles de ce diametre et vois ce qu'il te convient le mieux ^^
Leroger avait une vidéo plutot précise pour monter une lunette, en utilisant la fonction recherche je pense que tu pourras la retrouver aisément.
Sinon, dans la rubrique Tuto tu as de quoi faire pour toutes autres questions.
Ben j'vais répondre à ce qui n'a pas été traité, puisque je suis d'accords avec les réponses précedentes.
vano89 a écrit:
[...]
-concernant les types de montage de lunette j'ai compris qu'il y avait 2 sortes (mono bloc et avec un collier ) apparemment monobloc c'est mieux, mais pourquoi ???
[...]
C'est surtout qu'en monobloc, la lunette subis moins les vibrations de tir avec le systeme approprié, (mais en <10 je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire).
Pour une petite distance, la lunette ne necessite pas un large grossissement, mais si plus tard tu évolues dans du tir 25-50m,
c'est préferable de prendre déjà une 3-9 ou 4-12 mildot (selon ton budget) et x32, x42, x50 selon tes gouts et ta façon de viser. Trace des cercles de ce diametre et vois ce qu'il te convient le mieux ^^
vano89 a écrit:
[...]
en fait je n'ai aucune idées de "comment çà ce monte tous çà" donc moi je voudrais juste une lunette qui se mette ou s'enlève pas en 20 mn avec un tournevis et tout le tralala (mais j'aurais peut être pas le choix ...), d'ailleurs, est ce difficile à mettre une lunnette ???
[...]
Leroger avait une vidéo plutot précise pour monter une lunette, en utilisant la fonction recherche je pense que tu pourras la retrouver aisément.
Sinon, dans la rubrique Tuto tu as de quoi faire pour toutes autres questions.
Dernière édition par Koeur51 le Sam 11 Déc 2010 - 13:41, édité 1 fois
Koeur51- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 457
Age : 33
Localisation : Marne
Date d'inscription : 25/10/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
oui c'est pour du loisir (env 20M) , cependant il est vrai que je vais pas en acheter 50 (enfin c'est pas encore prévu :) ) donc comme j'ai lu que l'on pouvait faire des shoots à 30/40m avec des moins de 10j autant mettre 50, 100 ou 150 en plus et avoir quelque chose de correct, car peut être que je m'inscrirai dans un club et au pire j'aimerai pouvoir la sortir dans dix ans pour m'amuser avec mon fils ou mon neuveux....
merci pour vos premières réponses expresses
merci pour vos premières réponses expresses
vano89- Nouveau Membre
-
Nombre de messages : 12
Age : 41
Localisation : paris
Date d'inscription : 09/12/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
Donc par sur une 30s ou mieux pour moi la 50s que tu pourra passer en 16j le jour ou tu as une licence...
marley062- Pilier
-
Nombre de messages : 3001
Age : 38
Localisation : St Omer 62
Date d'inscription : 23/11/2005
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
+1 avec marley,tu ne sera pas déçu d'une HW 50 ou 30 S pour détente rekord,la lunette non plus.
C'est une synthèse de ce qui ce fait de mieux en termes de qualité du matériel et de tir.
A+++
C'est une synthèse de ce qui ce fait de mieux en termes de qualité du matériel et de tir.
A+++
fox357- Pilier
-
Nombre de messages : 1284
Age : 67
Localisation : A une lieue de la Charlemagnerie(liege)
Date d'inscription : 04/03/2007
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
quelles différences entre hw 50 et 30??
les deux en S sont "passables" en 16 j ??
fibre optique ou pas ???
cette lunette serait donc très bien : nikko stirling 4-12x42 mil dot livrée avec monobloc???
qu'est ce que le mil dot ???
désolé pour les rafales de questions , surtout que çà doit être toujours les même que l'on vous pose ,donc merci pour votre temps consacré
les deux en S sont "passables" en 16 j ??
fibre optique ou pas ???
cette lunette serait donc très bien : nikko stirling 4-12x42 mil dot livrée avec monobloc???
qu'est ce que le mil dot ???
désolé pour les rafales de questions , surtout que çà doit être toujours les même que l'on vous pose ,donc merci pour votre temps consacré
vano89- Nouveau Membre
-
Nombre de messages : 12
Age : 41
Localisation : paris
Date d'inscription : 09/12/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
La 50s peut etre boostée à 16j pas la 30s.
La 50s est un peu plus grande (je préfère)
Fibre optique ou pas... ça c'est tes gouts moi préfère traditionnel fibre optique j'aime pas .
lunette livrée avec mono bloc oui nikel.
mil dot c'est la croix avec des point dessus pour contre viser.
De rien ;)
La 50s est un peu plus grande (je préfère)
Fibre optique ou pas... ça c'est tes gouts moi préfère traditionnel fibre optique j'aime pas .
lunette livrée avec mono bloc oui nikel.
mil dot c'est la croix avec des point dessus pour contre viser.
De rien ;)
marley062- Pilier
-
Nombre de messages : 3001
Age : 38
Localisation : St Omer 62
Date d'inscription : 23/11/2005
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
et concernant le service après vente schneider ???
Pour les plombs du jsb express et du rws club ou hn , ils font toujours l'affaire avec une hw50s ??
Pour les plombs du jsb express et du rws club ou hn , ils font toujours l'affaire avec une hw50s ??
vano89- Nouveau Membre
-
Nombre de messages : 12
Age : 41
Localisation : paris
Date d'inscription : 09/12/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
vano89 a écrit:et concernant le service après vente schneider ???
Pour les plombs du jsb express et du rws club ou hn , ils font toujours l'affaire avec une hw50s ??
Je ne connais pas le SAV shneider
Par-contre, oui les plombs font toujours l'affaire
Koeur51- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 457
Age : 33
Localisation : Marne
Date d'inscription : 25/10/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
Il n'y a pas de pb pour le SAV schneider, en plus tu n'en aura certainement pas besoin
Ils emballent bien, ils font rarement d'erreurs et les hw sont increvable.
Le mieux pour moi c'est:
- HW 50S
- Nikko stirling 4-12*42
- JSB exact 4.52mm
Ils emballent bien, ils font rarement d'erreurs et les hw sont increvable.
Le mieux pour moi c'est:
- HW 50S
- Nikko stirling 4-12*42
- JSB exact 4.52mm
Satanduparadis- Pilier
-
Nombre de messages : 3017
Age : 31
Localisation : France, Var (83)
Date d'inscription : 16/07/2006
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
Budget 300 €
- Le kit Hw30S avec le ressort export permettant de la passer en 10 joules.
- Une Nikko Stirling 3-9X42 MilDot
Ce qui donne un ensemble carabine + lunette d'un poids de 3,2 kgs.
- Des plombs JSB Exact Express
- Frais de port environ 12 €.
Total = 255 €
Il te reste un peu de marge pour des cartons et des plombs
Et le site "sportwaffen-schneider" est sur et avec un SAV nickel.
- Le kit Hw30S avec le ressort export permettant de la passer en 10 joules.
- Une Nikko Stirling 3-9X42 MilDot
Ce qui donne un ensemble carabine + lunette d'un poids de 3,2 kgs.
- Des plombs JSB Exact Express
- Frais de port environ 12 €.
Total = 255 €
Il te reste un peu de marge pour des cartons et des plombs
Et le site "sportwaffen-schneider" est sur et avec un SAV nickel.
samir4612- Pilier
-
Nombre de messages : 1662
Age : 63
Localisation : Capdenac - Lot
Date d'inscription : 17/06/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
Et il sont trés rapide aussi, j'ai récemment commandé chez eux,
commande passez lundi, reçu jeudi.
Ca a été tres tres rapide, et en plus il sont une trés bonne comunication,
la langue n'est pas une barriére pour eux.
commande passez lundi, reçu jeudi.
Ca a été tres tres rapide, et en plus il sont une trés bonne comunication,
la langue n'est pas une barriére pour eux.
SpHinX- Nouveau Membre
-
Nombre de messages : 46
Age : 40
Localisation : France
Date d'inscription : 09/07/2007
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
Moi je prendrais la hw50s du faite quelle soit évolutive et que si a l'avenir tu t'inscrit en club tu peut donc la passer en 16 joules pour tirer en précision à au moins 50 mètre.
Pour la fibre optique comme a était dit précédemment c'est toi qui voie, c'est juste une question de goûts, moi j'ai pas trop de préférence, j'aime bien les deux, certain qui ont la vue qui baisse la préfère pour la visibilité car elle " éclaircie". (après je sais pas)
ps: si tu préfère a canon fixe tu a aussi la hw57
Pour la fibre optique comme a était dit précédemment c'est toi qui voie, c'est juste une question de goûts, moi j'ai pas trop de préférence, j'aime bien les deux, certain qui ont la vue qui baisse la préfère pour la visibilité car elle " éclaircie". (après je sais pas)
ps: si tu préfère a canon fixe tu a aussi la hw57
Julo 72- Pilier
-
Nombre de messages : 1235
Age : 29
Localisation : Orne
Date d'inscription : 19/10/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
oui julo 72 a raison la hw50s est un tres bon rapport qualité prix et en plus c'est une carabine durable pas comme GAMO par exemple lol
panthere- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 460
Age : 49
Localisation : orne,Ceton
Date d'inscription : 11/11/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
on ne peut pas mettre de ressort + puissant sur la hw30
c est quoi sa alors: http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_91_149_297/products_id/1507
c est quoi sa alors: http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_91_149_297/products_id/1507
manuboy- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 508
Age : 28
Localisation : dans ma chambre en train de compter mes plombs
Date d'inscription : 09/01/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
merci pour toutes vos réponses ... je passerai commande lundi ....
une autre question vite fait ....!!!
pour les plombs pas besoin de s'adapter au temps ???
et encore merci , ce forum est vraiment un gage de qualité quand un choix doit s'imposer ...merci de votre patience car à la longue aiguiller des débutants qui à priori ont toutes les réponses sur le fofo çà doit être rébarbatif, re-merci
une autre question vite fait ....!!!
pour les plombs pas besoin de s'adapter au temps ???
et encore merci , ce forum est vraiment un gage de qualité quand un choix doit s'imposer ...merci de votre patience car à la longue aiguiller des débutants qui à priori ont toutes les réponses sur le fofo çà doit être rébarbatif, re-merci
vano89- Nouveau Membre
-
Nombre de messages : 12
Age : 41
Localisation : paris
Date d'inscription : 09/12/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
on ne peut pas mettre de ressort + puissant sur la hw30
Si tu achète ta carabine en Allemagne, elle est livré en 7,5 joules. Le ressort export est un ressort de 10 joules, puissance maximum pour la HW30S.
Alors oui, on peut mettre un ressort plus puissant sur une HW30S.
samir4612- Pilier
-
Nombre de messages : 1662
Age : 63
Localisation : Capdenac - Lot
Date d'inscription : 17/06/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
samir4612 a écrit:on ne peut pas mettre de ressort + puissant sur la hw30
Si tu achète ta carabine en Allemagne, elle est livré en 7,5 joules. Le ressort export est un ressort de 10 joules, puissance maximum pour la HW30S.
Alors oui, on peut mettre un ressort plus puissant sur une HW30S.
+1
oui plus puissant mais 10 joules, n'aller pas penser que vous aurez forcement plus
panthere- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 460
Age : 49
Localisation : orne,Ceton
Date d'inscription : 11/11/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
Oui voila, merci samir, mais 10 joules ou 7.5 ... ca vaut peut-être pas trop le coup de s’embêter a le changer.
Julo 72- Pilier
-
Nombre de messages : 1235
Age : 29
Localisation : Orne
Date d'inscription : 19/10/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
juste à voir le ressort de 10j s'il est bien fini, je pense que ça vaut le coup......
Le 7.5j est vraiment pourri...
Le 7.5j est vraiment pourri...
marley062- Pilier
-
Nombre de messages : 3001
Age : 38
Localisation : St Omer 62
Date d'inscription : 23/11/2005
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
Ah c'est bon à savoir ca!
Julo 72- Pilier
-
Nombre de messages : 1235
Age : 29
Localisation : Orne
Date d'inscription : 19/10/2010
Re: stoeger, weihrauch ou diana???
mais 10 joules ou 7.5
Il y a un post la-dessus sur le forum mais je ne sais plus où exactement.
Ce qui en "ressort", de mémoire, c'est que cela vaut le coup
samir4612- Pilier
-
Nombre de messages : 1662
Age : 63
Localisation : Capdenac - Lot
Date d'inscription : 17/06/2010
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