Re: ben voilà c'est fait, préparez vos mouchoirs (loi 2773)

[victor]

http://www.liguetirmidipyrenees.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=76&Itemid=62

L'UNPACT, c'est vous !

[lerogerdu37]

Question pratique, reçoit-on quelque chose a la suite de notre inscription a l'UNPACT, genre une carte ou autre?

[victor]

oui il y aura une carte de membre

[lerogerdu37]

Oki, merci de l'info

[victor]

on va pouvoir bosser

[lerogerdu37]

Enfin un statu officiel, ça aura était rapide quand même ^^

[BAMBANE 06]

Personnellement je ne vois pas l'intérêt de payer une cotisation supplémentaire à un organisme qui vient de naître et donc sans antécédents bon ou mauvais....
Le fait d'être licencié et donc de payer une licence à une fédération reconnue par le gouvernement et comportant plus de 2000 licenciés me parait être d'un poids suffisant pour nous défendre..

A quoi bon se diversifier alors que le nombre fait la force ?

Voici le lien concernant le sujet du projet de loi suivi par la FFT. http://www.fftir.org/index.php?FicheNum=3632
Je ne dis pas que j'ai raison ni que vous avez tord, ce n'est que mon point de vue.
Il faut aussi penser que si le texte reste négatif, cela n'empêchera pas les meurtres, fera du mal aux armuriers, à la FFT qui perdra des adhérents, aux stand de tirs, aux nantis qui ne pourrons plus faire leurs parties de chasse, balltrap......

[lerogerdu37]

Personnellement je ne vois pas l'intérêt de payer une cotisation supplémentaire à un organisme qui vient de naître et donc sans antécédents bon ou mauvais....
Le fait d'être licencié et donc de payer une licence à une fédération reconnue par le gouvernement et comportant plus de 2000 licenciés me parait être d'un poids suffisant pour nous défendre..

A quoi bon se diversifier alors que le nombre fait la force ?

Voici le lien concernant le sujet du projet de loi suivi par la FFT. http://www.fftir.org/index.php?FicheNum=3632
Je ne dis pas que j'ai raison ni que vous avez tord, ce n'est que mon point de vue.
Il faut aussi penser que si le texte reste négatif, cela n'empêchera pas les meurtres, fera du mal aux armuriers, à la FFT qui perdra des adhérents, aux stand de tirs, aux nantis qui ne pourrons plus faire leurs parties de chasse, balltrap......

Sauf que la FFTir a bien appuyé le texte de lois au début. Et puis il y a tous ceux qui ne sont pas licencié et qui sont font entendre qu'avec ce genre d'organisme.

Tu dit que si la loi passe il y aura moins d'adhérents? Je croit que c'est plutôt le contraire, si demain les armes libre de détention devienne déclarable, ou irons nous pour rentrer en conformité? A qui profitera le crime?

Je ne dit pas que le FFTir est directement liée au projet, je dit juste que pour le moment je ne fait pas confiance a cette organisme pour contrecarré une loi qui lui apporterai une fortune supplémentaire (exemple avec les 22lr, le nombre d'inscription en club le jour ou elle sont devenu déclarable)

Je préfère payer 20€ en plus d'une licence pour mieux me faire entendre. Si on veut protéger voir améliorer nos acquis, il ne faut pas se dire "je suit a la FFTir, je tir pas avec des armes de 1er, je suit pas concerné, je m'en fout" il faut au contraire être solidaire. Bon nombre de personne de mon entourage font des démarches administrative pour contrecarrer cette loi, alors qu'il ne tir même pas, juste pour me soutenir, et soutenir les autres tireur.

Si on attend que ce soit les autres qui parle a notre place, alors c'est déjà foutu.

[victor]

http://www.fftir.org/index.php?FicheNum=3560

La victoire du bon sens à la Commission des lois de l’Assemblée nationale !

Le Comité Guillaume Tell qui représente les deux millions d’utilisateurs légaux d’armes à feu tient à saluer le remarquable travail des parlementaires de la Commission des lois. Les députés viennent d’amender avec pragmatisme la proposition de loi déposée par Jean-Luc Warsmann, Claude Bodin et Bruno Le Roux, visant à mettre en place un contrôle des armes à feu moderne, simplifié et préventif.

Personnellement je ne vois pas l'intérêt

alors ne le fait pas

et surtout ne viens pas pleurer âpres


tu devrait lire la proposition de lois c'est pas facile facile mais si on ce force un peux
on vois bien qu'ont nous roule dans la farine

quelque tract qui explique sur unpact http://www.unpact.net/?Communication

[wadcutter]

Le soucis c'est que chacun voit midi à sa porte:

La FFTir ne défend le droit que des tireurs sportifs:
Pour eux toute loi restrictive qui obligera les gens à prendre leurs carte (pour conserver leurs armes, acheter des cartouches, etc ..) est bonne à prendre et rapporte des clients.

Les armuriers idem: toute loi qui obligera les gens à acheter un nouveau fusil, vendre l'ancien, est bonne à prendre et rapporte des clients (par exemple pour la chasse: les loi contre les cartouches à plomb obligeant les chasseurs à acheter des fusils tirant de la bille d'acier).

Les chasseurs c'est pareil, une loi contre les chasseurs de gibier à plume importe peu à ceux qui chassent le gros gibier.

L'unpact c'est une bonne initiative mais il y a un tract pour les tireurs (licenciés), les chasseurs (permis de chasse), les "collectionneurs" (la nouvelle étiquette), aucun tract pour le citoyen lambda.

Je suis un peu défaitiste à cette heure, mais je crois qu'on aura jamais l'équivalent français de la NRA:
Un organisme qui défende l'idée qu'un citoyen devrait avoir le droit d'avoir une 22 ou une air comprimé (je parle pas de collectionner les fusils d'assaut) comme de conduire une voiture, de faire du ski ou du parapente.

Le droit de posséder un objet acquis légalement et de le léguer à ses enfants (si quelqu'un lègue son parapente à son gosse, personne ne s'inquiète de savoir s'il a une licence).
Une voiture, même si il y a un permis de conduire, on vous le demande pas à l'achat, il a pas de limite de validité et on peut la donner à ses enfants (on nous retire pas notre voiture pour soucis de santé ou autre et qu'on l'a pas renouvelé)

En France on s'offusque qu'un gamin de 14 ans ait une air comprimé et on lui achète un scooter.

C'est culturel: le problème est très profond.

[Invité]

En France on s'offusque qu'un gamin de 14 ans ait une air comprimé et on lui achète un scooter.

A 16 ans le scooter aprés avoir passé les BSR 5 HEURES de conduite il me semble et aprés il peut le débrider et rouler à80/95km/h avec la bénédiction des parents et du vendeur de piéces, pour le trafiquer les piéces sont exposées en vitrine

[lerogerdu37]

S'en aller jusqu'à la NRA (que je trouve un peut extrême d'ailleurs) a la Française, le simple fait de reclassifier le système, sans que la loi soit plus liberticide qu'aujourd'hui serai un grand plus.

Il ne faut pas viser trop haut. Le système a la NRA ne verra jamais le jour en France, il faut déjà sentir le regard d'une personne quand on dit qu'on aime le tir. Leur yeux cri assassin et psychopathe.

Donc soyons réaliste. Si demain la loi s'avère être la même qu'aujourd'hui, mais avec une classification moins "lourde" ce sera déjà une grande victoire.

Pour ma part je ne vise pas plus haut, pour le reste il faudra voir avec le temps, mis on ne peut pas veiller sur nos acquis, tout en voulant les faire progresser, c'est soit l'un, soit l'autre. Et ont sera déjà trop occupé a faire le premier pour ce pencher sur le deuxième.

[BAMBANE 06]

Donc, si j'ai bien compris tu paies une licence à la FFT en qui tu n'as pas trop confiance pour te défendre de posséder des armes non déclarées (quelles qu'elles soient) (Je ne dit pas que le FFTir est directement liée au projet, je dit juste que pour le moment je ne fait pas confiance a cette organisme pour contrecarré une loi qui lui apporterai une fortune supplémentaire (exemple avec les 22lr, le nombre d'inscription en club le jour ou elle sont devenu déclarable) ?
Et tu vas payer 20€ de plus pour un autre organisme qui te fais croire qu'il va te défendre alors que ses tracts t'ignorent totalement( L'unpact c'est une bonne initiative mais il y a un tract pour les tireurs (licenciés), les chasseurs (permis de chasse), les "collectionneurs" (la nouvelle étiquette), aucun tract pour le citoyen lambda.) ????
J'ai du mal à suivre ton raisonnement !!! Et contrairement à certaines allusions, je ne vois pas que midi à ma porte mais si je dois montrer ma CNI à chaque coin de rue, cela ne me dérange guerre dans la mesure où je n'ai rien à me reprocher si ce n'est que la perte de temps..
Si il faut déclarer on déclarera mais je suis pas collectionneur de licences.
Il ne faut pas tout voir en noir et en négatif.
Il faut bien une licence et une CNI pour faire partie d'un club, pour commander une arme, des munitions.... Non ??
Je me sens concerné malgré les écrits de certains posts même si je n'adhère pas et je ne pleurerais pas non plus après..

[lerogerdu37]

(Je ne dit pas que le FFTir est directement liée au projet, je dit juste que pour le moment je ne fait pas confiance a cette organisme pour contrecarré une loi qui lui apporterai une fortune supplémentaire (exemple avec les 22lr, le nombre d'inscription en club le jour ou elle sont devenu déclarable) ?
Et tu vas payer 20€ de plus pour un autre organisme qui te fais croire qu'il va te défendre alors que ses tracts t'ignorent totalement

Tu voit, c'est la que ce trouve la différence entre toi et moi, même si la loi ne m'avait en rien concerné, j'aurai quand même prit ma carte de l'UNPACT, tout simplement pour faire preuve de solidarité envers la communauté des tireurs (oui solidarité, ça écorche la gueule de pas mal de monde aujourd'hui) je ne sait pas si tu peut le comprendre, mais je préfère dépenser 20€ pour aider une communauté a la quelle je suit attaché profondément, plutôt que dépenser cette argent en munition ou autre, et je te prit de croire que je ne roule absolument pas sur l'or, pour moi chaque centimes compte.

Et rectification, je n'ai pas de licence FFTir, tout simplement parce que j'en est pas l'utilité. Mais si j'avais une licence je ne leur confierai pas l'avenir du projet de lois.

Je suit peut être jeune, mais je ne suit pas naïf, je sait très bien que le projet loi dans l'état actuelle va leur rapporter beaucoup d'argent, et il faudrait être idiot pour croire que les dirigent de la FFTir puisse dire "oui, ça va nous rapporter beaucoup d'argent, mais on ne veut pas de cette loi, car elle est trop liberticide pour ceux qui ne sont pas inscrit"

Je ne vie pas au pays de candie, et comme je l'ai déjà dit, je préfère adhérer a plusieurs association et me faire entendre au travers de lettre poster par mes soin, que de me dire "Je suit a la FFTir, il vont ce battre pour moi"

C'est l'immobilisme qui tue ce qu'il nous reste de droit sur les armes, et a ce que je vois au travers des post si rare, il n'y en a pas beaucoup qui ce sente concerné par la menace qui pèse sur notre passion.

Mais ce n'est pas grave, on pourra toujours ce mettre a la pèche. Ou alors payer sont impôt a la FFTir tous les an, histoire de ne pas ce faire retirer c'est arme, car au cas ou tu n'aurai pas lu, même les possesseur de 22lr seront tenu d'avoir une licence ou un permis de chasse en cours de validité pour détenir leur arme. Tu veut faire un break dans le tir, tu vend ou tu donne tes armes.

Alors fait comme tu veut, je me dit que 20€ c'est pas beaucoup pour ce faire un peut plus entendre...

Après libre a chacun de faire comme il veut, j'aurais au moins la fierté de pouvoir dire "j'ai tous fais pour". Et c'est ça le problème en France, pour gueuler une fois que le mal est fait il y a du monde, mais il y en a beaucoup moins quand il s'agit de se mobiliser.

Sur ceux je laisse la place aux autres, si tenté qu'il y en est qui est assez de volonté pour prendre la parole et agir pour le bien commun.

[BAMBANE 06]

J'arrête là !!! N'empêche qu'ils doivent bien rire à te lire..
L'âge n'a rien à voir dans ce cas de figure et je ne suis pas laxiste bien au contraire mais je préfère me battre pour des choses plus importante à mes yeux que contre des moulins à vents...
Et c'est bien connu, les français ont de petites mains et de grandes gueules c'est pour cela que les françaises ont de petits seins avec de gros bouts...

[lerogerdu37]

Est bien qu'il rigole, je me suit exprimé, maintenant j'en est rien a secoué que cela fasse rire ou pitié.

[Franck77]

L'affaire me parait suffisamment importante pour justifier une mobilisation car la réduction des droits d'honnête citoyens dans une république c'est quelque chose de grave, et ça prouve le manque de confiance des élus envers les citoyens , à ce train là l'année prochaine on immatricule les vélos et on rend nos postes de radio.
Vive la France mais LIBRE

[lerogerdu37]

Bah, on en est pas loin, il faut déjà immatriculer les Solex

[le comte 1858]

même les possesseur de 22lr seront tenu d'avoir une licence ou un permis de chasse en cours de validité pour détenir leur arme. Tu veut faire un break dans le tir, tu vend ou tu donne tes armes.

J'ai regardée sur le site de l'assemblée National http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0600.asp et il est dit:

« V. – L’acquisition et la détention des armes de catégorie C nécessitent l’établissement d’une déclaration par l’armurier ou par leur détenteur dans des conditions définies par décret en Conseil d’État. Leur acquisition est subordonnée à la présentation d’une copie :

« – d’un permis de chasser revêtu de la validation de l’année en cours ou de l’année précédente ;

« – d’une licence de tir en cours de validité délivrée par une fédération sportive ayant reçu délégation du ministre chargé des sports au titre de l’article L. 131-14 du code du sport ;

« – ou d’une carte du collectionneur d’armes délivrée en application de l’article L. 2337-1-1 du présent code.

Leur acquisition seulement donc en gros les pour les 22lr ça ne changera pas... Sauf si il les classe en "B" mais si ils mettent les 22 en "B" je vois pas se qui peu rester en "C" à par les AC...

[victor]

lerogerdu37 pour toi je te fait une reduc

Adhérent junior : 10 euros
Adhérent 18-24 ans : 15 euros http://www.unpact.net/?Adh%E9sion

http://www.unpact.net/?Les_statuts_de_l%27UNPACT

(la fftir n'a pas pour vocation de défendre les détenteurs d'armes)

c'est le comité guillaume tell qui fait ou devrait faire

Le Comité Guillaume TELL

Pour bien se faire connaître, le Comité a choisi comme signature Guillaume Tell, personnage illustre qui caractérise bien l’état d’esprit qui anime les membres fondateurs : l’amour de la liberté, l’adresse et la maîtrise de soi dans l’intérêt de tous.

Le Comité Guillaume TELL ne demande pas une libéralisation excessive de la réglementation sur les armes mais veut simplement que les devoirs des utilisateurs responsables soient aussi assortis de droits reconnus et respectés.

Avec une réglementation extrêmement changeante, il est légitime que les fabricants, armuriers, tireurs sportifs, chasseurs et collectionneurs demandent que des règles du jeu soient désormais claires, logiques et stables.

C’est pour obtenir ces changements que l’Association Nationale de Défense des Tireurs, Amateurs d’Armes et Collectionneurs (ANTAC), la Chambre Syndicale Nationale des Armuriers (CSNA), la Fédération Française de Tir (FFTir), la Chambre Syndicale Nationale des Fabricants et Distributeurs d’Armes, Munitions, équipements et accessoires pour la chasse et le tir sportif (SNAFAM) se sont retrouvés au sein du Comité Guillaume Tell, associant aussi à leurs travaux l’Union des Chasseurs de France, et les organisations européennes représentatives.

[Ka-POW!]

(la fftir n'a pas pour vocation de défendre les détenteurs d'armes)

c'est le comité guillaume tell qui fait ou devrait faire

Mais le comité Guillaume tell comme l'Unpact dailleurs, ne sont pas délégataire de l'état en matière de détention d'armes
La FFTir si.
C'est le problème.

[pascal]

(la fftir n'a pas pour vocation de défendre les détenteurs d'armes)

c'est le comité guillaume tell qui fait ou devrait faire

Mais le comité Guillaume tell comme l'Unpact dailleurs, ne sont pas délégataire de l'état en matière de détention d'armes
La FFTir si.
C'est le problème.

Exact, d'ailleurs ces associations dont l'importance pour nous (si et quand elles fonctionnent...) n'est plus à prouver sont considérées par les pouvoirs publics comme des lobbys ou des syndicats d'utilisateurs (reconnus par des statuts déposés en préfecture).
Ce ne peut qu'être force de pression, de résistance mais aussi bien sur de propositions...

La FFTir a toutefois des choses à défendre en matière d'utilisation et de détention des armes pour le tir sportif, car sinon certaines disciplines risquent de mourir tout simplement, comme la PN en arme de poing s'il faut une autorisation de détention...

[victor]

http://www.liguetirmidipyrenees.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=76&Itemid=62

[fox357]

Est bien qu'il rigole, je me suit exprimé, maintenant j'en est rien a secoué que cela fasse rire ou pitié.

.

Nos dirigeants savent bien y faire !!!diviser pour mieux régner,et ces avis différents en sont la preuve !!!!,il y a quelques années nous avons connu ca en Belgique !!!! .
Heureusement,il y a eu plusieurs amendements a la loi,preuve qu'il ne faut jamais cessé d'y croire et se battre,t'est dans le bon camp leroger !!!!

[lerogerdu37]

Merci fox

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