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Cartons CZ 453 Varmint
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Cartons CZ 453 Varmint
Bonjour, après quelques mois d'entrainement pour trouver une position qui me convient, mes efforts commencent enfin à payer.
Une petite photo de ma seringue, légèrement modifiée par mes soins (pillar-bedding, appui joue, plaque de couche, polissage détente et culasse)
Tirs réalisés sur trépied Caldwell Rock BR et sac arrière de la même marque.
Par contre, debout, la hauteur de la plate-forme du pas de tir ne permettant pas de tirer assis.
En début de séance, toujours une série de trois/quatre cartons avec des X-Trainer en vrac. C'est celle que j'utilise depuis le début et qui ne passe pas trop mal dans ma carabine. Cela me permet de me rendre compte de la forme du jour (ou si je dois tout replier pour rentrer en pleurant à la maison... )
Première série de carton, datant de la semaine dernière :
Et ceux d'hier
Bon, maintenant que j'ai enfin une position qui me convient, même si ce n'est pas des plus confortable à la longue, je vais pouvoir me concentrer sur ma respiration et mon lâcher ; même si je pense que ça commence aussi à venir instinctivement... il y a encore du chemin à faire.
A+
Une petite photo de ma seringue, légèrement modifiée par mes soins (pillar-bedding, appui joue, plaque de couche, polissage détente et culasse)
Tirs réalisés sur trépied Caldwell Rock BR et sac arrière de la même marque.
Par contre, debout, la hauteur de la plate-forme du pas de tir ne permettant pas de tirer assis.
En début de séance, toujours une série de trois/quatre cartons avec des X-Trainer en vrac. C'est celle que j'utilise depuis le début et qui ne passe pas trop mal dans ma carabine. Cela me permet de me rendre compte de la forme du jour (ou si je dois tout replier pour rentrer en pleurant à la maison... )
Première série de carton, datant de la semaine dernière :
Et ceux d'hier
Bon, maintenant que j'ai enfin une position qui me convient, même si ce n'est pas des plus confortable à la longue, je vais pouvoir me concentrer sur ma respiration et mon lâcher ; même si je pense que ça commence aussi à venir instinctivement... il y a encore du chemin à faire.
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Dernière édition par Lerano le Dim 3 Avr 2011 - 17:59, édité 1 fois
Lerano- Vainqueur Concours Carabine AC
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
jolis cartons! bien joué
chris- Pilier
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
Tout d'abord ta 453 est superbe comme ça !!
Les SK sont de très bonnes munitions , mais tu devrais essayer la SK STANDARD PLUS et le modèle au dessus la SK RIFFLE MATCH qui me donne de très bons cartons avec mon RS1 .
Les SK sont de très bonnes munitions , mais tu devrais essayer la SK STANDARD PLUS et le modèle au dessus la SK RIFFLE MATCH qui me donne de très bons cartons avec mon RS1 .
MAD MAX- ATLA
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
on y arrivera pas avec les munitions
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marceau- Modérateur
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
Waouw.... quand je vois ça, j'ai vraiment envie d'avoir ma licence pour me payer pareil petit bijou qu'est la CZ et essayer de faire des cartons pareils...
Ce n'est plus q'une question de patience maintenant, mais j'ai hate d'y être...
Ce n'est plus q'une question de patience maintenant, mais j'ai hate d'y être...
Elgrego- Pilier
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
Pas terrible!
Non sérieusement comment tu fait vraiment très très jolie carton
Chapeau
Non sérieusement comment tu fait vraiment très très jolie carton
Chapeau
Julo 72- Pilier
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
super cartons, bravo
flo-atv-rider- Intermédiaire
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
Merci,
pour les munitions, j'ai déjà testé les SK Std+, c'est à peu près au même niveau (dans ma cara) que les X-Trainer question groupement , avec un beau flyer (2cm au dessus ) tous les 15/20 balles. Verdict : recalées pour ma part; d'autant que c'est la gamme en dessous des SK PM. Pas eu le temps de tester les SK RM hier, mais j'en ai en stock.
Déjà tester aussi pour me faire ma propre idée dessus, même si je ne m'attendais pas à des miracles vu ce que j'avais pu lire dessus, les Geco Pistol et Rifle, CCI Sdt et Blazer, Remington Yellow Jacket, T22 ; résultats lamentables, au mieux, j'arrive à tenir le 8 avec les Geco, que les autres tiennes à peine le 6. (cible 50 Match). Plus jamais ça.
Il me reste encore pas mal de munintions en stock que je n'ai pas encore testé :
- Eley Club, Team et Tenex
- Lapua Midas +
- RWS Pistol Match, Rifle Match, R50
- SK Rifle Match, SK Match 50 (ces dernières n'étant plus produites apparemment)
mais je préférai m'entrainer à devenir le plus régulier possible avec la même munition, avant de me lancer dans les vrais test.
Bon, pour être honnête, les Tenex, Midas et R50, c'est juste pour voir sil y a un réel plus, qui justifierai un tel écart de prix avec les "munitions loisir"; ma pétoire n'étant pas une arme de match, je tire simplement pour le plaisir.
pour les munitions, j'ai déjà testé les SK Std+, c'est à peu près au même niveau (dans ma cara) que les X-Trainer question groupement , avec un beau flyer (2cm au dessus ) tous les 15/20 balles. Verdict : recalées pour ma part; d'autant que c'est la gamme en dessous des SK PM. Pas eu le temps de tester les SK RM hier, mais j'en ai en stock.
Déjà tester aussi pour me faire ma propre idée dessus, même si je ne m'attendais pas à des miracles vu ce que j'avais pu lire dessus, les Geco Pistol et Rifle, CCI Sdt et Blazer, Remington Yellow Jacket, T22 ; résultats lamentables, au mieux, j'arrive à tenir le 8 avec les Geco, que les autres tiennes à peine le 6. (cible 50 Match). Plus jamais ça.
Il me reste encore pas mal de munintions en stock que je n'ai pas encore testé :
- Eley Club, Team et Tenex
- Lapua Midas +
- RWS Pistol Match, Rifle Match, R50
- SK Rifle Match, SK Match 50 (ces dernières n'étant plus produites apparemment)
mais je préférai m'entrainer à devenir le plus régulier possible avec la même munition, avant de me lancer dans les vrais test.
Bon, pour être honnête, les Tenex, Midas et R50, c'est juste pour voir sil y a un réel plus, qui justifierai un tel écart de prix avec les "munitions loisir"; ma pétoire n'étant pas une arme de match, je tire simplement pour le plaisir.
Lerano- Vainqueur Concours Carabine AC
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
Salut j'ai testé de la tenex et de la R 50 et vu le prix la différence est minime pour mon arme .
Je suis qu'a moitié d'accord avec Marceau , il faut bien avoir une balle fiable même si ce n'est pas meilleur au départ .
Je suis entièrement d'accord avec lui qu'il faut s'entrainer à maitriser chaques paramètres .
Mais comment voir que l'on maitrise de mieux en mieux avec une balle pas géniale .
C'est vrai qu'au bout d'un moment quand on se sent pret on peut refaire encore un essai de munitions pour être certain d'avoir la bonne .
Je suis qu'a moitié d'accord avec Marceau , il faut bien avoir une balle fiable même si ce n'est pas meilleur au départ .
Je suis entièrement d'accord avec lui qu'il faut s'entrainer à maitriser chaques paramètres .
Mais comment voir que l'on maitrise de mieux en mieux avec une balle pas géniale .
C'est vrai qu'au bout d'un moment quand on se sent pret on peut refaire encore un essai de munitions pour être certain d'avoir la bonne .
MAD MAX- ATLA
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
super carton !
grand bravo
grand bravo
tony123- Pilier
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
Merci,
j'arrive encore à resserrer mes groupements avec cette X-Trainer, elle reste donc suffisante pour constater mes progrès jusqu'à maintenant. Si sur une dizaine de séance, je ne constate plus d'évolution, j'essaierai alors de trouver mieux. Et puis il me reste deux conserves en stock, autant les liquider avant de passer à autre chose.
j'arrive encore à resserrer mes groupements avec cette X-Trainer, elle reste donc suffisante pour constater mes progrès jusqu'à maintenant. Si sur une dizaine de séance, je ne constate plus d'évolution, j'essaierai alors de trouver mieux. Et puis il me reste deux conserves en stock, autant les liquider avant de passer à autre chose.
Lerano- Vainqueur Concours Carabine AC
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
coucou
vous avez tous, tout faut!!
je lit:
"mais tu devrais essayer la SK STANDARD PLUS et le modèle au dessus la
SK RIFFLE MATCH qui me donne de très bons cartons avec ma RS1 ."
non!!! c'est un lot particulier de sk rifles match qui convient a ton canon et pas toutes les rifles match et ce lot particulier de rifle match n'ira pas forcement dans le canon de paul ou pierre
et si tu rachète un jour d'autre rifle match, il n'est pas dit quelles passeront aussi bien.
c'est le lot qui compte, et uniquement dans ton canon
"Si sur une dizaine de séance, je ne constate plus d'évolution, j'essaierai alors de trouver mieux"
attention, déception en vue, il arrive un moment ou ce n'est plus la cartouche qui doit être "mieux"
plus la cartouche monte en gamme, plus les différence de performances sont subtiles
et il faut faire les tests, sur banc ou dans des conditions qui éliminent le paramètre tireur
vous avez tous, tout faut!!
je lit:
"mais tu devrais essayer la SK STANDARD PLUS et le modèle au dessus la
SK RIFFLE MATCH qui me donne de très bons cartons avec ma RS1 ."
non!!! c'est un lot particulier de sk rifles match qui convient a ton canon et pas toutes les rifles match et ce lot particulier de rifle match n'ira pas forcement dans le canon de paul ou pierre
et si tu rachète un jour d'autre rifle match, il n'est pas dit quelles passeront aussi bien.
c'est le lot qui compte, et uniquement dans ton canon
"Si sur une dizaine de séance, je ne constate plus d'évolution, j'essaierai alors de trouver mieux"
attention, déception en vue, il arrive un moment ou ce n'est plus la cartouche qui doit être "mieux"
plus la cartouche monte en gamme, plus les différence de performances sont subtiles
et il faut faire les tests, sur banc ou dans des conditions qui éliminent le paramètre tireur
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marceau- Modérateur
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
Ok pour le lot , mais alors on est en permanence en train de chercher la bonne munition .
La fabrication doit être pourtant des plus régulière possible et ça plus le prix monte .
On a peut être pas le même but qu'un tireur de compétition non plus , d'abord on a pas l'arme pour .
La fabrication doit être pourtant des plus régulière possible et ça plus le prix monte .
On a peut être pas le même but qu'un tireur de compétition non plus , d'abord on a pas l'arme pour .
MAD MAX- ATLA
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
"Ok pour le lot , mais alors on est en permanence en train de chercher la bonne munition ."
et oui, des qu'on fini un lot....... re test !!!!!!
"On a peut être pas le même but qu'un tireur de compétition non plus "!
tous le monde dit cela, puis quand on réalise un super groupement on est toujour content de le montrer
et encore essayer de faire mieux la prochaine fois...... toujours mieux.
"d'abord on a pas l'arme pour ."
va savoir??!!, ton canon attend peut être le lot que tu va lui faire gouter, pour te montrer de quoi il est capable
et oui, des qu'on fini un lot....... re test !!!!!!
"On a peut être pas le même but qu'un tireur de compétition non plus "!
tous le monde dit cela, puis quand on réalise un super groupement on est toujour content de le montrer
et encore essayer de faire mieux la prochaine fois...... toujours mieux.
"d'abord on a pas l'arme pour ."
va savoir??!!, ton canon attend peut être le lot que tu va lui faire gouter, pour te montrer de quoi il est capable
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marceau- Modérateur
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
marceau a écrit:c'est le lot qui compte, et uniquement dans ton canon...
Pour l'histoire du lot de munitions pour un canon en particulier, je l'avais déjà compris.
Par-contre, lorsque tu conseilles d'essayer une munition à quelqu'un en lui disant qu'elle passe bien dans ta carabine, quel est l'intérêt de mentionner le n° du lot ? Pour faire un essai, une boite ou deux sont suffsantes, pas besoin d'en acheter 5000. C'est seulement si elles conviennent à ton canon qu'il faut envisager d'en racheter de ce lot en particulier.
A ce propos, un lot, c'est combien de cartouches ? Nombre différent selon le manufacturier peut-être ?
marceau a écrit:attention, déception en vue, il arrive un moment ou ce n'est plus la cartouche qui doit être "mieux"
pourquoi déception ? je ne m'attends pas non plus à faire des cartons irréalistes à la "Nicky Larson" où tous les coups passeraient l'un dans l'autres. Reproduire un groupement comme celui mon 4ième carton très régulièrement me satisferai amplement .
Lerano- Vainqueur Concours Carabine AC
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
Oui ton 4 eme carton est vraiment dans les tous bons pour moi .
Après pour d'autres il est peut être normal , et pour d'autres quasi impossible à faire .
C'est pour cela je viens de m'acheter une arme pour faire du TAR et non du HUNTER .
J'ai pas envie de passer mon temps à chercher le micro détail !
Après pour d'autres il est peut être normal , et pour d'autres quasi impossible à faire .
C'est pour cela je viens de m'acheter une arme pour faire du TAR et non du HUNTER .
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MAD MAX- ATLA
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
"Par-contre, lorsque tu conseilles d'essayer une munition à quelqu'un en lui disant qu'elle passe bien dans ta carabine, quel est l'intérêt de mentionner le n° du lot ?"
a la limite il ne faut pas "conseiller" a quelqu'un un lot, cela ne sert a rien, ni même une marque!
on lit régulièrement cela sur le forum "moi j'utilise la cartouche "xxxxxxxx", elle est genial, tu devrait essayer"
ça sert a rien!!!
mais quand tu trouve une cartouche qui performe, il faut regarder le numero de lot, et en acheter en grande quantité de ce numero et ça devient ta cartouche, inutile de la conseiller aux autre
"pourquoi déception ? je ne m'attends pas non plus à faire des cartons irréalistes à la "Nicky Larson""
j'ai réagi de manière générale.
souvent le tireur qui veut progresser, cherche a améliorer ses tir, avec des considérations techniques, (changer de détente, de crosse, de cartouche, etc...)
c'est souvent une manière de se dédouaner de l'entrainement du tireur.
alors on change plein de truc et les résultats ne viennent pas. d'où l'utilisation du mot "déception"
cela na s'applique pas a toi, qui a, au vue de tes cartons, un niveau certain pour te permettre de sélectionner une munitions qui va bien
maintenant, ton 4° carton, bien qu'excellant peut encore être légèrement amélioré et surtout tiré de manière régulière
et la tu est au point ou il est difficile de dire si c'est la cartouche ou ta technique qui doit encore progresser.
bon tir
a la limite il ne faut pas "conseiller" a quelqu'un un lot, cela ne sert a rien, ni même une marque!
on lit régulièrement cela sur le forum "moi j'utilise la cartouche "xxxxxxxx", elle est genial, tu devrait essayer"
ça sert a rien!!!
mais quand tu trouve une cartouche qui performe, il faut regarder le numero de lot, et en acheter en grande quantité de ce numero et ça devient ta cartouche, inutile de la conseiller aux autre
"pourquoi déception ? je ne m'attends pas non plus à faire des cartons irréalistes à la "Nicky Larson""
j'ai réagi de manière générale.
souvent le tireur qui veut progresser, cherche a améliorer ses tir, avec des considérations techniques, (changer de détente, de crosse, de cartouche, etc...)
c'est souvent une manière de se dédouaner de l'entrainement du tireur.
alors on change plein de truc et les résultats ne viennent pas. d'où l'utilisation du mot "déception"
cela na s'applique pas a toi, qui a, au vue de tes cartons, un niveau certain pour te permettre de sélectionner une munitions qui va bien
maintenant, ton 4° carton, bien qu'excellant peut encore être légèrement amélioré et surtout tiré de manière régulière
et la tu est au point ou il est difficile de dire si c'est la cartouche ou ta technique qui doit encore progresser.
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marceau- Modérateur
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
j'oubliai, pour le nombre de cartouche par lot, c'est variable en fonction des manufacturiers
en generale c'est 25 000 cartouches pour les haut de gammes
bon tir
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Date d'inscription : 26/04/2006
Re: Cartons CZ 453 Varmint
J'ai lu aussi, dans un article du DTN de la fédé je crois, qu'un lot le plus souvent c'est 25.000.
Une fois trouvé le bon lot pour UN canon, il achète les 25.000.
Mais c'est pour des tireurs du circuit HN, pas (encore ! ) pour nous...
Toujours en phase d'apprentissage, j'en profite pour évaluer ma consommation future.
Une fois le bon lot trouvé j'en prendrais au moins 10.000.
Ce qui devrait me permettre de tenir deux saisons entrainement compris.
Comme la recherche du bon lot est (pour moi) fastidieuse, je n'ai pas envie de refaire cela tous les 6 mois.
Et refaire des tests en milieu de saison n'est pas forcement un bon plan.
Une fois trouvé le bon lot pour UN canon, il achète les 25.000.
Mais c'est pour des tireurs du circuit HN, pas (encore ! ) pour nous...
Toujours en phase d'apprentissage, j'en profite pour évaluer ma consommation future.
Une fois le bon lot trouvé j'en prendrais au moins 10.000.
Ce qui devrait me permettre de tenir deux saisons entrainement compris.
Comme la recherche du bon lot est (pour moi) fastidieuse, je n'ai pas envie de refaire cela tous les 6 mois.
Et refaire des tests en milieu de saison n'est pas forcement un bon plan.
viktor- Pilier
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
Merci pour vos infos
Lerano- Vainqueur Concours Carabine AC
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Date d'inscription : 06/07/2010
Re: Cartons CZ 453 Varmint
Salut Lerano,
Premierement, trés trés jolie cara...
Deuxiemmement, trés beaus 4eme et 6eme cartons !!
Et finalement ma question:
Je voulais avoir tes impressions sur ta Sightron car en ce moment j'économise pour me payer une bonne lunette pour ma RS1 et j'ai répéré la Sightron SIII
8-32x56... donc tout ce que tu pourra m'en dire sera le bienvenue car il s'agit quand même d'un investissement....
merci d'avance et au plaisir de te lire.
A+, STOUFF.
Premierement, trés trés jolie cara...
Deuxiemmement, trés beaus 4eme et 6eme cartons !!
Et finalement ma question:
Je voulais avoir tes impressions sur ta Sightron car en ce moment j'économise pour me payer une bonne lunette pour ma RS1 et j'ai répéré la Sightron SIII
8-32x56... donc tout ce que tu pourra m'en dire sera le bienvenue car il s'agit quand même d'un investissement....
merci d'avance et au plaisir de te lire.
A+, STOUFF.
STOUFF63- Pilier
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Localisation : Puy de dome, France, Issoire
Date d'inscription : 29/01/2010
Re: Cartons CZ 453 Varmint
Merci,
Pour la lunette, Sightron SIII SS 10-50x60 LR MD ... que dire, c'est que du bonheur
Je la trouve très lumineuse, même en très fort grossissement, bien au dessus de ma Hawke Sidewinder30 <-> 8-32x56 qui équipe maintenant ma .222 Autant au début, j'avais été séduit par la Sidewinder, autant maintenant, j'en suis presque déçu tellement la différence est flagrante ... D'ailleurs, je pense qu'un jour, je recasserai mon cochon pour ma .222 ...
Les clics sont propres et nets, en 1/8 de MOA pour la 10-50 ; de mémoire, la 8-32 doit être en 1/4 de MOA si je ne me trompe pas.
Cependant, je lui trouve quand même un petit défaut : je trouve les points du mildot très gros, et trop espacés, et de ce fait, pas très pratique pour une contre visée à 100m, mais c'est sans doute une habitude à prendre ; vu que pour le moment, je l'ai juste essayer une fois à cette distance.
Autre reproche qu'on pourrait trouver sur la 10-50x60, ni bouchons, ni pare-soleil de livré avec, une simple capuche en tissu pour protéger la belle ; vu le prix de l'engin, ils auraient quand même pu en faire cadeau.
En résumé, c'est sure qu'il y en a pour plus cher de lunette que la seringue qu'il y a en dessous, mais la qualité et le confort visuel ont un prix, et je ne regrette vraiment pas cet investissement.
Pour ce qui est du montage, le "rail Weaver monobloc pour CZ452" de chez FMR et des colliers "Hawke Mount Weaver / 2 pièces / 30mm Medium", ce qui me laisse environs 3 mm entre la lunette et le canon.
Des liens qui pourrons t'aider, si toutefois tu ne les as pas déjà :
site SIGHTRON
et deux liens en parlant sur Mailly : ICI et LA
Une ch'tite photo illustrant le mildot ; ne pas faire attention à la qualité de l'image, c'est loin d'être représentatif de ce que l'on voit en vrai dedans ; je n'ai pas réussi à faire une aussi belle photo que celle que loki avait fait de sa Weaver T36.
A part ça, les deux meilleurs cartons du jour (sur les cinq tirés)
Pour la lunette, Sightron SIII SS 10-50x60 LR MD ... que dire, c'est que du bonheur
Je la trouve très lumineuse, même en très fort grossissement, bien au dessus de ma Hawke Sidewinder30 <-> 8-32x56 qui équipe maintenant ma .222 Autant au début, j'avais été séduit par la Sidewinder, autant maintenant, j'en suis presque déçu tellement la différence est flagrante ... D'ailleurs, je pense qu'un jour, je recasserai mon cochon pour ma .222 ...
Les clics sont propres et nets, en 1/8 de MOA pour la 10-50 ; de mémoire, la 8-32 doit être en 1/4 de MOA si je ne me trompe pas.
Cependant, je lui trouve quand même un petit défaut : je trouve les points du mildot très gros, et trop espacés, et de ce fait, pas très pratique pour une contre visée à 100m, mais c'est sans doute une habitude à prendre ; vu que pour le moment, je l'ai juste essayer une fois à cette distance.
Autre reproche qu'on pourrait trouver sur la 10-50x60, ni bouchons, ni pare-soleil de livré avec, une simple capuche en tissu pour protéger la belle ; vu le prix de l'engin, ils auraient quand même pu en faire cadeau.
En résumé, c'est sure qu'il y en a pour plus cher de lunette que la seringue qu'il y a en dessous, mais la qualité et le confort visuel ont un prix, et je ne regrette vraiment pas cet investissement.
Pour ce qui est du montage, le "rail Weaver monobloc pour CZ452" de chez FMR et des colliers "Hawke Mount Weaver / 2 pièces / 30mm Medium", ce qui me laisse environs 3 mm entre la lunette et le canon.
Des liens qui pourrons t'aider, si toutefois tu ne les as pas déjà :
site SIGHTRON
et deux liens en parlant sur Mailly : ICI et LA
Une ch'tite photo illustrant le mildot ; ne pas faire attention à la qualité de l'image, c'est loin d'être représentatif de ce que l'on voit en vrai dedans ; je n'ai pas réussi à faire une aussi belle photo que celle que loki avait fait de sa Weaver T36.
A part ça, les deux meilleurs cartons du jour (sur les cinq tirés)
Lerano- Vainqueur Concours Carabine AC
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
La tu as fait de très très bons cartons !!
Elle coute combien cette belle lunette ?
Elle coute combien cette belle lunette ?
MAD MAX- ATLA
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
Merci,
995€ chez ESP
995€ chez ESP
Lerano- Vainqueur Concours Carabine AC
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Re: Cartons CZ 453 Varmint
Et bin merci pour les infos et pour les liens, je pense que je vais effectivement me laissé tenter par cette sightron, j'ai trouvé un site ricain qui la vend...
ça revient quand même nettement moins cher de l'acheter aux USA...
Enfin bref, merci pour ta réponse et a +....
Le lien du site ricain pour ceux que ça intérresse:
http://theopticzone.com/home.htm
A Madmax, pour la 8-32x56, en france elle coûte environ 830eu et aux USA environ 580eu soit 840$... mon choix est vite fait, j'importe !!!
ça revient quand même nettement moins cher de l'acheter aux USA...
Enfin bref, merci pour ta réponse et a +....
Le lien du site ricain pour ceux que ça intérresse:
http://theopticzone.com/home.htm
A Madmax, pour la 8-32x56, en france elle coûte environ 830eu et aux USA environ 580eu soit 840$... mon choix est vite fait, j'importe !!!
STOUFF63- Pilier
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Localisation : Puy de dome, France, Issoire
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