Le maillon faible: canon ?

[neoliv]

En regardant ma 350M hier (ca arive de temps a autre..), je me suis apercu avec stupefaction (j'exagere mais je suis reste sur le c*l)que mon canon n'etait plus droit!!! mais legerement courbé vers le bas, cad dans le sens du réarmement (ni a droite, ni a gauche que vers le bas)... Cela est de l'ordre du 1mm grand max, mais ca se voit surtout quand on le pose sur une surface plane...

Donc je me pose la question comment est ce possible (surtout pour une Diana)? Est ce que le canon n'est pas assez resistant pour la compression du ressort? Ou est ce que ca peut etre autre chose, mais bon ca me surprendrai car j'en prend soin de ma 350M meme quand je tire pas...

Puis viens la grande question: comment je peux redresser le canon sans l'abimer? je pense a l'etau avec un chiffon mais je suis pas sure... Donc je me laisse entierement a votre experience...
MERCI

PS/ neanmoins ca m'empeche pas de tirer droit et de faire de jolis cartons et canettes (Loulator )

[Loulator]

Arf, je ne suis pas sûr de ce que j'avance, mais je crois que beaucoup de canons d'origines, et ce, pour les plus grandes marques, sont legerement courbés...
Je ne crois pas que cela soit dû à la force de compression du ressort, les canons sont assez resistants il me semble...
Tu n'avais jamais regardé ton canon de prés comme cela ?
Si ça se trouve, ce probleme est là depuis longtemps non ?

Enfin, je ne sais pas quoi te dire, mais je pense que c'est normal, ou alors le support qui t'as servi pour vérifier ce 1mm de décallage n'est pas droit... Tu as essayé avec un niveau ?

[penz]

Le fait que le cannon plie ne m'étonne qu'a moitié quand on voit la taille du ressort et le bras de levier qu'est le cannon il est à peu près normal qu'il se laisse aller un petit peu... c'est pas grave puisque ça va bouger jusqu'au moment où l'elasticité du métal fera que la déviation est maximale par rapport à la force que tu excerces pour l'armement.

Maintenant si tu changes de ressort, la force va être plus grande et dès lors ça va plier un petit peu encore

Mais comme la carabine est réglée pour fonctionner comme cela
Pas de soucis

Je me base sur ma cf 20 qui à un levier sous le canon
le tube est plein et d'un diamètre presqu'égal à celui du canon et il est aussi légèrement cintré....
Donc ça travaille au début mais ça se stabilise.

Le redresser ne servira à rien il reprendra sa forme très rapidement

[neoliv]

Tu n'avais jamais regardé ton canon de prés comme cela ?
ben pas vraiment a fond! ca se voit pas des masse aussi... c'est juste parce que je suis entrain de regler ma lunette fraichement arrivée et que je galere un peu avec le vent qui tourne constament! (merci le mistral ou le vent d'Est... tu dois le savoir ca! on est a 20 borne l'un de l'autre...)

Si ça se trouve, ce probleme est là depuis longtemps non ?
Ben ca je sais pas vraiment, mais je pense que oui comme je l'ai eu d'occaz et que j'en prend grave soin comme je le disai dans mon premier post...

le support qui t'as servi pour vérifier ce 1mm de décallage n'est pas droit...
Le support est vraiment plate a 100%, comme j'ai plus d'instrument de visé je peu faire quasiment roulé le canon dessus et il n'y a qu'un seul sens ou ca me le fait!

Il faudrait que Thiertomini me dise si ca lui fait aussi... mais quand passera t il lire le post?

[Loulator]

Bah alors c'est normal ce qui t'arrive, je pense qua la plupart des canons sont legerement tordus...
Pour le vent, mouarf pas de chance, maximum 10km/h chez moi, tu devrais venir c'est agréable, pas de vent et du soleil
Pour thiertomini, à mon avis, ce soir tu auras ta réponses pas d'inquiétude si tu es toujours précis avec (mais j'avoue qu'en tant que pseudo maniaque, je ne verrais que ça et ça me ferais bien c***...

[Pierre]

J'ai eu moi aussi un problème de canon courbé avec un pistolet Diana P5 magnum acheté il y a quelques mois.
Je n'arrivais pas à le régler : le pistolet tirait toujours trop à gauche, même en réglant la hausse en butée vers la droite. J'ai constaté alors que le canon était carrément courbé vers la gauche. pas besoin d'un niveau ou d'un support de référence pour le voir : ça se voyait parfaitement à l'oeil nu en regardant l'intérieur du canon. J'ai hésité à le renvoyer pour un échange, mais ça m'agaçait car je partais en vacances et je voulais m'en servir sans attendre.

J'ai donc entrepris de redresser moi-même ce canon (je m'y connais un peu en mécanique..). J'ai démonté le canon et je l'ai placé à plat sur mon établi, avec des cales en bois sous les deux extrémités et un vérin pour appuyer par dessus entre les deux cales. Pour le vérin, j'ai utilisé un un très gros serre-joint à vis (avec un appui en cuir pour ne pas marquer le canon. Après pas mal d'efforts et plusieurs tentatives j'ai finalement réussi à redresser la bête. Je me suis arrêté quand ça m'a paru droit "à l'oeil.

Après remontage, j'ai pu régler correctement le viseur, donc c'était effectivement redressé. le canon n'a plus bougé depuis : la preuve c'est que le réglage du viseur est resté correct et inchangé depuis la réparation (il y a 6 mois).

J'ai eu la chance de réussir, mais l'opération était quand-même très osée. Il y a un risque important de casser ou de fausser définitivement le canon, ou de le marquer, et alors adieu la garantie....

Une autre remarque : la force que j'ai dû exercer avec le vérin pour redresser le canon est très élevée : je dirais 200 ou 300 kg au moins. Cette force est beaucoup plus grande que celle que l'on exerce en usage normal pour armer le ressort. Il est donc impossible à mon avis que l'on puisse tordre un canon "vers le bas" simplement en armant le ressort. Je pense qu'il s'agit plutôt d'un défaut de fabrication. Les aciers à hautes performances subissent des traitements thermiques complexes pendant leur cycle de fonderie et d'usinage, destinés à obtenir une bonne stabilité dimensionnelle dans le temps. Un traitement oublié ou mal exécuté peut entrainer une évolution de la pièce dans le temps : le canon "travaille" alors pendant quelques semaines ou quelques mois avant de se stabiliser dans une position plus ou moins courbe. Comme cette évolution se produit après la sortie de fabrication, il est tout à fait possible que la courbure d'un canon échappe au controle de qualité, s'il y en a un...

Voilà. Je vous déconseille quand même de faire ce que j'ai fait : c'est vraiment trop risqué...
De plus, une très légère courbure n'est absolument pas génante tant qu'elle n'interdit pas de régler le viseur.

Pierre

[legolas]

Voila qui me conforte dans le sentiment que hors de l'armement par levier (latéral ou sous le canon), point de salut.

[neoliv]

J'ai eu moi aussi un problème de canon courbé avec un pistolet Diana P5 magnum acheté il y a quelques mois.

J'ai donc entrepris de redresser moi-même ce canon (je m'y connais un peu en mécanique..). J

Une autre remarque : la force que j'ai dû exercer avec le vérin pour redresser le canon est très élevée : je dirais 200 ou 300 kg au moins. Cette force est beaucoup plus grande que celle que l'on exerce en usage normal pour armer le ressort. Il est donc impossible à mon avis que l'on puisse tordre un canon "vers le bas" simplement en armant le ressort.
Pierre

Impossible je sais pas! il faut pas oublier que la longueur de nos canon sont assez (voir totalement) différente... et meme si je suis pas hyper doué en mecanique, il me parait logique qu'il soit plus facile de tordre un objet long qu'un petit... (non?)
Mon canon fais 49.3cm de long... la puissance de mon ressort j'en sais rien mais elle doit etre pas mal car a la longue ca fatigue un peu le bras...

Suis je le seul a etre dans ce cas la?
Donc qu'est ce que je fais? je redresse ou je laisse?

[jc_bp]

Ca n'était donc pas un mythe !!!!

Diana a bien inventé le canon pour tirer dans les coins !!!!!

[Loulator]

Envois déjà un MP à thiertomini pour lui demander si la sienne est pareille...
Ensuite, as tu remarqué une différence de précision ou de puissance ?

[_Thierry_]

Pas besoin j'ai lu le post, alors voila ce que dit la mienne:

Mauvaise nouvelle, mon canon est bien droit...

Mais ça ne m'étonne pas du tout qu'a la longue il se plie, je n'en suis qu'a mon 400 eme plomb plus ou moins donc pas de signes pour l'instant.
Quant a le redresser a mon avis c'est risqué, porquoi ne pas envoyer un mail a diana en leur expliquant, peut être avec un peu de chance ils te répondront, de préférence écris leur en anglais, voir allemand si tu en as la possibilité.

Franchement l'acier peut s'abimer très vite si on le redresse, et peut être même que tu ne sauras plus tirer après si tu serres trop l'étau.

[neoliv]

Envois déjà un MP à thiertomini pour lui demander si la sienne est pareille...
Ensuite, as tu remarqué une différence de précision ou de puissance ?

Ben le probleme reside dans le fait que je n'ai aucun repere aussi bien au niveau de la puissance que de la precision... Et oui, je suis passé de ma vielle 24 a la 350M, ce fut le depaysement total... Mais il y a aussi le probleme que je l'ai eu d'occaz (depuis mi septembre) est que je ne saurai jamais son passé... (l'ancien proprio est vivien, membre du forum, attention je ne l'accuse en rien du tout!!!)

Donc je laisse le chmilblik tel quel... je prend le mal ne patience et j'attend de pouvoir me payer un nouveau canon (4.5 ou 5.5 )

[_Thierry_]

Donc je laisse le chmilblik tel quel... je prend le mal ne patience et j'attend de pouvoir me payer un nouveau canon (4.5 ou 5.5 )

tu fais bien, surtout car si ta lunette a un parallaxe tu pourras faire des règlages adaptés a la courbe et ce ne sera pas plus mal.

[Invité]

Bonsoir à tous,
Pour éclairer un peu les lanternes des utilisateurs de minerais de fer (autrement dit vos canons!) IL EST IMPOSSIBLE de déformer un canon à cause de l'armement, (sans utiliser une force de l'ordre de 500 kg pour un canon de 500 mm) sauf si le canon était soudé à la partie fixe !...et que vous utilisez un vérin hydraulique...Par contre, il est possible que le forage du trou rond qui va donner votre bien-aimé canon, provovoque une libération de contrainte du métal qui n'est pas un solide parfaitement homogène, au niveau de l'âme du rond utilisé, qui provoque une déviation du canon. Néanmoins, d'un point de vue qualité de fabrication, j'imagine que les contrôles et tolérances sont suivis strictement et que seul le "corrigeable" est vendu. Pour exemple, une déviation de 1 mm du canon (pour une longueur canon de 500mm) donnera un écart en cible au réglage "0" à 40 m de 80mm... Ce qui est parfaitement corrigeable par déplacement du guidon de 1 mm. En résumé, et pour bien connaitre la métallurgie, je pense que le canon rectiligne n'existe pas (au moins intérieurement) mais que le défaut est corrigeable.
A Tchaow...

[neoliv]

ca coute combien un canon DIANA ? J'ai une petite idée mais si quelqu'un peut m'indiquer le moins cher, ca serait interessant... et c'est aussi pour pouvoir comparer avec mon armurier...
MERCI

PS: fais gaffe loulator, je risquerai bien de te prendre au mot pour le vent...

[mx-5/fred]

IL EST IMPOSSIBLE de déformer un canon à cause de l'armement,

Moi, je suis d'accord avec jumper. A mon avis, c'est d'origine et pas à l'usage que le problème est survenu

[Admin]

Je dis comme jumper et mx-5/fred.
A ta place je ne toucherais à rien et je ne remplacerais pas le canon.
Tu verras avec le temps, mais tu verras que rien ne changera et que la courbure ne s'accentuera pas.

[Loulator]

Lol si tu veux Neoliv, mais bon, pour l'instant je n'ai que 9 cannettes qui sont vides, tu seras déçu... Mais j'ai quelques conserves (une dizaines) que j'ai rembourrées de papier collé pour les rendre un peu plus dure...

Si tu veux je demande à mon armurier combien coute le canon vu qu'il vend des DIANAs

[neoliv]

Lol si tu veux Neoliv, mais bon, pour l'instant je n'ai que 9 cannettes qui sont vides, tu seras déçu... Mais j'ai quelques conserves (une dizaines) que j'ai rembourrées de papier collé pour les rendre un peu plus dure...

Si tu veux je demande à mon armurier combien coute le canon vu qu'il vend des DIANAs

moi j'ai 12 canettes (mini fanta, le orange c'est plus reperable! )
pour le prix du canon, ca m'interesse... ton armurier se trouve où?
Car une coui**e n'arrive jamais seule (normal c'est par paire..), je me rend compte que je n'arrive pas a regler ma lunette car la plage de reglage en hauteur est trop petite! a 15-20 m je vise le centre d'une feuille A4, le plomb arrive a la bordure de la feuille (- d'1cm)... Je suis a bout de nerfs...
HELP!!!!

[Loulator]

ton armurier se trouve où?

A Aubagne !! pardon j'avais oublié d'écrire...

[mx-5/fred]

Hé, là-bas! Je vous rappelle que la chasse à l'AC est interdite!

Pas question de tirer sur la canette!

Ni sur le canard, le mâle de la canette!

[neoliv]

ton armurier se trouve où?

tu me retoutne la question?
Moi je vais au "Le Pistolier" a La Garde, c'est la meme entreprise que celui de Toulon... Je connais pas d'autre armurerie a coté...

Au passage, c'est pas de la chasse a la canette, c'est de l'execution d'une sentence prononcé par la cours supreme du massacre...

[Invité]

Lol si tu veux Neoliv, mais bon, pour l'instant je n'ai que 9 cannettes qui sont vides, tu seras déçu... Mais j'ai quelques conserves (une dizaines) que j'ai rembourrées de papier collé pour les rendre un peu plus dure...

Si tu veux je demande à mon armurier combien coute le canon vu qu'il vend des DIANAs

moi j'ai 12 canettes (mini fanta, le orange c'est plus reperable! )
pour le prix du canon, ca m'interesse... ton armurier se trouve où?
Car une coui**e n'arrive jamais seule (normal c'est par paire..), je me rend compte que je n'arrive pas a regler ma lunette car la plage de reglage en hauteur est trop petite! a 15-20 m je vise le centre d'une feuille A4, le plomb arrive a la bordure de la feuille (- d'1cm)... Je suis a bout de nerfs...
HELP!!!!

Salut neoliv!
Mets une cale sous ta lunette et le montage arrière afin de rattraper l'inclinaison du canon, si ça peut t'aider!

[neoliv]

Salut neoliv!
Mets une cale sous ta lunette et le montage arrière afin de rattraper l'inclinaison du canon, si ça peut t'aider!

Salut padre!
J'utilise quoi pour faire la cale sous la lunette? car il faut pas que ca se barre avec les vibrations... Et la cale je la met a l'arriere de la lunette? pour le montage c'est pas possible... C'est un monobloc, de m*rd* mais un monobloc quand meme...
La position de la lunette sur le montage, ca influence ou pas ( cad avancé ou reculé a fond)?
MERCI

[Invité]

Re!
Utilise un morceau de plastique alimentaire dur provenant par exemple d'un tube en plastique de médicaments (diamètre + ou - moins égal à ton collier) ou un morceau de feuillard (en acier qui sert à cercler les palettes) si t'as besoin de ne pas beaucoup rattraper.
Tu le mets à l'intérieure de ton collier arrière, ta lunette par dessus et tu places le collier supérieur, comme ça ta lunette va avoir une pente entre ton collier avant et arrière.

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