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Parallaxe et groupements
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Bruno27
stechermaniac
flo_dug
Greg35
8 participants
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Parallaxe et groupements
Bonsoir à tous,
Après de nombreuses lectures sur le lacher, la respiration, le pouls, le problème de parallaxe (dont l’excellente explication de Marceau complétée par Bollerot Bernard) et d’autres sujets encore, et après des séances d’entrainement, plus précisément de nombreuse tentatives de réglage de lunette (donc tir avec un bon appui toujours dans la même position) ; je pense être arrivé à un bon réglage.
Je réalise donc maintenant des groupements à pas trop mal à 20ml (je débute) +/- 3 à 4 plombs dans un espace équivalent à une pièce de 1 centime ; sauf que je retrouve ces groupements à divers endroits de la cible. Régulièrement au centre, mais aussi souvent plus bas un peu à gauche, et aussi ailleurs ; en gros sur le plan horizontal ça va, mais sur l’axe verticale j’arrose à tout va.
Pourtant mon appui est vraiment très stable, le réticule bouge à peine du 10 quand je fais le laché (que je soigne au maximum). J’en ai donc déduit que le problème venait de mon positionnement de l’œil par rapport à la lunette, c’est vrai que je me cherche pas mal à ce niveau.
Sauf que j’avais cru comprendre que les lunettes équipées de correcteur de parallaxe corrigeaient les légères différences de positionnement de l’oeil. Donc soit j’ai mal compris sois mon problème vient d’ailleurs.
Avez-vous des idées sur le sujet ?
Merci d’avance.
Après de nombreuses lectures sur le lacher, la respiration, le pouls, le problème de parallaxe (dont l’excellente explication de Marceau complétée par Bollerot Bernard) et d’autres sujets encore, et après des séances d’entrainement, plus précisément de nombreuse tentatives de réglage de lunette (donc tir avec un bon appui toujours dans la même position) ; je pense être arrivé à un bon réglage.
Je réalise donc maintenant des groupements à pas trop mal à 20ml (je débute) +/- 3 à 4 plombs dans un espace équivalent à une pièce de 1 centime ; sauf que je retrouve ces groupements à divers endroits de la cible. Régulièrement au centre, mais aussi souvent plus bas un peu à gauche, et aussi ailleurs ; en gros sur le plan horizontal ça va, mais sur l’axe verticale j’arrose à tout va.
Pourtant mon appui est vraiment très stable, le réticule bouge à peine du 10 quand je fais le laché (que je soigne au maximum). J’en ai donc déduit que le problème venait de mon positionnement de l’œil par rapport à la lunette, c’est vrai que je me cherche pas mal à ce niveau.
Sauf que j’avais cru comprendre que les lunettes équipées de correcteur de parallaxe corrigeaient les légères différences de positionnement de l’oeil. Donc soit j’ai mal compris sois mon problème vient d’ailleurs.
Avez-vous des idées sur le sujet ?
Merci d’avance.
Greg35- Membre ATLA
-
Nombre de messages : 2763
Age : 51
Localisation : 35
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Parallaxe et groupements
ça m'arrive aussi de faire des groupements de 2-3 plombs à un endroit et 2-3 plombs à un autre,bizar...
flo_dug- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 644
Age : 34
Localisation : mont de marsan
Date d'inscription : 30/07/2011
Re: Parallaxe et groupements
lunette de mauvaise qualité dont les clics "sautent" .....?
ta cara, c'est une ressort?
ta cara, c'est une ressort?
stechermaniac- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 928
Age : 62
Localisation : meaux
Date d'inscription : 17/09/2009
Re: Parallaxe et groupements
flo_dug a écrit:ça m'arrive aussi de faire des groupements de 2-3 plombs à un endroit et 2-3 plombs à un autre,bizar...
Flo, je peux t'assurer, pour regarder régulièrement tes vidéos, que mes cartons n'ont rien, mais vraiment rien à voir avec les tiens; et de trés loin!!!!!
Si j'avais les tiens, je serais heureux comme un chat au soleil.
Greg35- Membre ATLA
-
Nombre de messages : 2763
Age : 51
Localisation : 35
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Parallaxe et groupements
stechermaniac a écrit:lunette de mauvaise qualité dont les clics "sautent" .....?
ta cara, c'est une ressort?
Voila l'ensemble, acheté trés récemment chez Schneider (donc presque neuf):
HW57 avec lunette WALTHER 4-12 X 50 MIL-DOT CI illuminé
Greg35- Membre ATLA
-
Nombre de messages : 2763
Age : 51
Localisation : 35
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Parallaxe et groupements
beh peut être que mes cartons sont pas mal,mais c'est vrai que des fois je comprends pas pourquoi des fois ça groupe à un endroit et au bout d'un moment ça groupe ailleurs,pourtant je ne touche pas aux tourelles,les clics peuvent sauter à cause du choc du tir stechermaniac ?
Merci pour tes renseignements
Merci pour tes renseignements
flo_dug- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 644
Age : 34
Localisation : mont de marsan
Date d'inscription : 30/07/2011
Re: Parallaxe et groupements
Sujet très intéressant!
J'ai récemment découvert ce problème moi même en tirant a 15m avec des groupements lamentables. J'essaye maintenant d'ajuster cette parallaxe avec un outil que je me suis fabriqué: affaire a suivre.
Peut être y aurait il moins de questions sur la précision si la parallaxe était mieux comprise.
Peut être aussi Greg35 pourrait nous mettre des liens sur les infos qu'il a découvert sur ce problème. (Merci Greg35)
Bien a vous
J'ai récemment découvert ce problème moi même en tirant a 15m avec des groupements lamentables. J'essaye maintenant d'ajuster cette parallaxe avec un outil que je me suis fabriqué: affaire a suivre.
Peut être y aurait il moins de questions sur la précision si la parallaxe était mieux comprise.
Peut être aussi Greg35 pourrait nous mettre des liens sur les infos qu'il a découvert sur ce problème. (Merci Greg35)
Bien a vous
Bruno27- Vieil Habitué
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Nombre de messages : 882
Age : 66
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 18/12/2009
Re: Parallaxe et groupements
Bonsoir Bruno,
je n'ai découvert aucune info sur le problème, et ne suis d'ailleurs même pas sur que ces dispersions de groupements soient liées au probléme de parallaxe; c'était d'ailleurs le but de ce post, d'avoir l'avis des experts.
Ci-dessous le lien du sujet expliquant (parfaitement) la parallaxe, celui dont je parle plus haut.
https://www.forum-airguns.com/t10510-la-parallaxe-d-une-lunette-de-tir?highlight=parallaxe
Désolé Bruno de ne pouvoir t'en dire plus, je crois que nous en sommes au même niveau d'incompréhension.
je n'ai découvert aucune info sur le problème, et ne suis d'ailleurs même pas sur que ces dispersions de groupements soient liées au probléme de parallaxe; c'était d'ailleurs le but de ce post, d'avoir l'avis des experts.
Ci-dessous le lien du sujet expliquant (parfaitement) la parallaxe, celui dont je parle plus haut.
https://www.forum-airguns.com/t10510-la-parallaxe-d-une-lunette-de-tir?highlight=parallaxe
Désolé Bruno de ne pouvoir t'en dire plus, je crois que nous en sommes au même niveau d'incompréhension.
Greg35- Membre ATLA
-
Nombre de messages : 2763
Age : 51
Localisation : 35
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Parallaxe et groupements
salut
pour résoudre ces problèmes de groupements qui se déplacent
il n'y a qu'une solution............. l'entrainement !!
et plus particulièrement avoir une position rigoureusement identique d'un coup sur l'autre et d'une serie a l'autre
pour résoudre ces problèmes de groupements qui se déplacent
il n'y a qu'une solution............. l'entrainement !!
et plus particulièrement avoir une position rigoureusement identique d'un coup sur l'autre et d'une serie a l'autre
_________________
Rem 700 "match" ---------- Unique T2000
Manuarm 22 lr ------- carabine Hawken 45
Colt Walker 1847 --------- Colt 1860 army
Weihrauch HW 40 -----------
"en doutant, on parvient a la verité"
marceau- Modérateur
-
Nombre de messages : 6145
Age : 63
Localisation : loire atlantique
Date d'inscription : 26/04/2006
Re: Parallaxe et groupements
Il y a peut-être aussi les plombs qui peuvent être légèrement déformés...
Laureline- Pilier
-
Nombre de messages : 1085
Age : 53
Localisation : Lançon de Provence (13)
Date d'inscription : 29/01/2011
Re: Parallaxe et groupements
oui ou un peu de vent,beaucoup de paramètres rentrent en compte... mais c'est sur que l'entraînement y fait beaucoup je pense...c'est ce que je me dis quand je fais des cartons pourris! ^^
flo_dug- Vieil Habitué
-
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Localisation : mont de marsan
Date d'inscription : 30/07/2011
Re: Parallaxe et groupements
Persévérance donc... et entrainement!! OKmarceau a écrit:salut
pour résoudre ces problèmes de groupements qui se déplacent
il n'y a qu'une solution............. l'entrainement !!
et plus particulièrement avoir une position rigoureusement identique d'un coup sur l'autre et d'une serie a l'autre
Merci Marceau
PS: la correction de parallaxe est donc bien loin de régler toutes les petites imperfections de positionnement visiblement!!! La marge de progression en est d'autant plus grande, c'est pas plus mal.....
Greg35- Membre ATLA
-
Nombre de messages : 2763
Age : 51
Localisation : 35
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Parallaxe et groupements
Laureline a écrit:Il y a peut-être aussi les plombs qui peuvent être légèrement déformés...
a toujours se chercher des excuses avec le matériel on ne progresse pas!!
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marceau- Modérateur
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Nombre de messages : 6145
Age : 63
Localisation : loire atlantique
Date d'inscription : 26/04/2006
Re: Parallaxe et groupements
A regarder aussi au niveau du support si il y a tir en appuis.
lerogerdu37- Pilier
-
Nombre de messages : 16631
Age : 35
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009
Re: Parallaxe et groupements
C'est sur que mon support n'est pas trés chic c'est un porte jambon (amélioré quand même)
Greg35- Membre ATLA
-
Nombre de messages : 2763
Age : 51
Localisation : 35
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Parallaxe et groupements
Trop rigide si tu utilise ta carabine en appuis directement sur le bois du porte jambon. De plus si le bois n'est pas parfaitement fixé, il peut y avoir un problème de ce coté la.
Essaye un sac de lentille sur un support dur, tu me dira si c'est mieux ou pas ^^
Essaye un sac de lentille sur un support dur, tu me dira si c'est mieux ou pas ^^
lerogerdu37- Pilier
-
Nombre de messages : 16631
Age : 35
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009
Re: Parallaxe et groupements
A l'avant j'ai mis presque 1 cm de tissu superposé, c'est ce qui est en contact la carabine!!
Je vais essayer demain avec un sac de lentille ou de riz suivant ce que je trouve, merci du conseil Leroger!!! je te dis demain.
Je vais essayer demain avec un sac de lentille ou de riz suivant ce que je trouve, merci du conseil Leroger!!! je te dis demain.
Greg35- Membre ATLA
-
Nombre de messages : 2763
Age : 51
Localisation : 35
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Parallaxe et groupements
Il faut que ton support puis absorber les vibrations. Je suis pas sur que 1cm de tissu soit suffisant, surtout sur un support en bois rigide.
lerogerdu37- Pilier
-
Nombre de messages : 16631
Age : 35
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009
Re: Parallaxe et groupements
Ce problème de groupement a diférents endroit est dû surement au nivellement de la carabine.
Il est indispensable que la carabine soit à niveau pour cahque tir, une légère inclinaison même si la reticule est au centre, 'impact ira légèrement à droite ou a gauche, en haut ou en bas du a un mauvais nivellement. Pour ce faire il existe des niveaux que l'on place sur la carabine, voir par exemple ici:
http://www.armeriaparriego.com/product.php?id_product=290
Ceci permetra que chaque tir ira au même endroit, si tout les autres paramètres son correct, bonne visée, bonne détente, etc...
Sur ce lien tu as une petite explicación, malheureusement c'est en espagnol, peut être qu'en utilisant le traducteur de google ça fera l'affaire:
http://www.deportiro.com/armasdeportivasycompeticion/co16a.shtml
Il est indispensable que la carabine soit à niveau pour cahque tir, une légère inclinaison même si la reticule est au centre, 'impact ira légèrement à droite ou a gauche, en haut ou en bas du a un mauvais nivellement. Pour ce faire il existe des niveaux que l'on place sur la carabine, voir par exemple ici:
http://www.armeriaparriego.com/product.php?id_product=290
Ceci permetra que chaque tir ira au même endroit, si tout les autres paramètres son correct, bonne visée, bonne détente, etc...
Sur ce lien tu as une petite explicación, malheureusement c'est en espagnol, peut être qu'en utilisant le traducteur de google ça fera l'affaire:
http://www.deportiro.com/armasdeportivasycompeticion/co16a.shtml
guerritu- Nouveau Membre
-
Nombre de messages : 21
Age : 63
Localisation : Asturias - Espagne
Date d'inscription : 08/09/2011
Re: Parallaxe et groupements
guerritu a écrit:Ce problème de groupement a diférents endroit est dû surement au nivellement de la carabine.
Il est indispensable que la carabine soit à niveau pour cahque tir, une légère inclinaison même si la reticule est au centre, 'impact ira légèrement à droite ou a gauche, en haut ou en bas du a un mauvais nivellement. Pour ce faire il existe des niveaux que l'on place sur la carabine, voir par exemple ici:
http://www.armeriaparriego.com/product.php?id_product=290
Ceci permetra que chaque tir ira au même endroit, si tout les autres paramètres son correct, bonne visée, bonne détente, etc...
Merci Guerritu,
je vais aussi essayer de soigner ça aussi. J'ai effectivement constaté hier soir que le moindre décalage de la crosse sur mon épaule, impactait le resultat de mon tir. Il fait pas chaud en ce moment (2° ce matin, c'est moins que chez toi j'imagine?!?! ) et en multipliant les couches de vetement, la sensibilité et les repères diminuent.
Merci encore
Greg35- Membre ATLA
-
Nombre de messages : 2763
Age : 51
Localisation : 35
Date d'inscription : 22/09/2011
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