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calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
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secret de l'acier
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calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
pour un type de plomb identique et a la même distance est il possible d'évaluer la puissance en fonction du nombre de pages d'un annuaire percées ?
(a 2 ou 3 joules près... juste pour savoir si le ressort est cuit )
(a 2 ou 3 joules près... juste pour savoir si le ressort est cuit )
secret de l'acier- Habitué Des Lieux
-
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Date d'inscription : 06/04/2012
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
Oui.... Pourquoi pas .. Encore faudrait il avoir des éléments de comparaison !!!!
Gianni- Modérateur
-
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Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
Oui et non...
- il faudra nécessairement garder le même type de plomb pour tous les tests et les différentes armes... (différents plombs = différents coefficients de pénétration).
Ensuite... il te faut décider ce que tu va "compter"... les pages percées et traversées ? Les pages percées mais où le plomb réside encore ? Et que faire des pages percées par le plomb mais qui s'est repoussé en arrière sous la flexibilité du papier ?
- ça devient un exercice très difficile.
ensuite il faudra que le bottin soit toujours maintenu de la même façon pour créer une même densité à chaque tir. (minimiser l'air entre les pages pour limiter la flexibilité du papier)
il me semble qu'une solution simple, peu onéreuse et assez fonctionnelle... C'est tirer soit dans des bloques de patte à modeler soit dans des bloques de cire/paraffine. (cire ou paraffine ça a le défaut de devoir fondre et remouler... ce qui coute des sous alors que la patte à modeler c'est juste la malaxer qui prend un peu de temps)
l'avantage de cette méthode est que tu vois le canal de transfert d’énergie comme dans du gel balistique...
- il faudra nécessairement garder le même type de plomb pour tous les tests et les différentes armes... (différents plombs = différents coefficients de pénétration).
Ensuite... il te faut décider ce que tu va "compter"... les pages percées et traversées ? Les pages percées mais où le plomb réside encore ? Et que faire des pages percées par le plomb mais qui s'est repoussé en arrière sous la flexibilité du papier ?
- ça devient un exercice très difficile.
ensuite il faudra que le bottin soit toujours maintenu de la même façon pour créer une même densité à chaque tir. (minimiser l'air entre les pages pour limiter la flexibilité du papier)
il me semble qu'une solution simple, peu onéreuse et assez fonctionnelle... C'est tirer soit dans des bloques de patte à modeler soit dans des bloques de cire/paraffine. (cire ou paraffine ça a le défaut de devoir fondre et remouler... ce qui coute des sous alors que la patte à modeler c'est juste la malaxer qui prend un peu de temps)
l'avantage de cette méthode est que tu vois le canal de transfert d’énergie comme dans du gel balistique...
the_klint- Vieil Habitué
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Nombre de messages : 615
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Date d'inscription : 08/01/2012
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
Bien vu Thé Klint !
Mais pour de la pate à modeler, là encore, si elle est bien malaxée d'un côté et moins de l'autre, la pénétration ne sera pas de la même manière....
Pas évident ton truc de mesure "sauvage" !!!!
Rien ne vaut un chrony, c'est assez conséquent comme achat mais pour tes armes et munitions, je ne connais malheureusement rien de mieux ni de plus précis....
Il ne s'agit plus d'impressions mais de mesures quantifiées qui laissent parfois perplexe (cf essais Beretta par Guyguy57 par exemple)
Mais pour de la pate à modeler, là encore, si elle est bien malaxée d'un côté et moins de l'autre, la pénétration ne sera pas de la même manière....
Pas évident ton truc de mesure "sauvage" !!!!
Rien ne vaut un chrony, c'est assez conséquent comme achat mais pour tes armes et munitions, je ne connais malheureusement rien de mieux ni de plus précis....
Il ne s'agit plus d'impressions mais de mesures quantifiées qui laissent parfois perplexe (cf essais Beretta par Guyguy57 par exemple)
Gianni- Modérateur
-
Nombre de messages : 7298
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Date d'inscription : 27/03/2010
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
j'avais essayé sur ma x20 !
a 5 m
plombs unifrance pointu : 10 j --> 150/200 pages
20j --> 300/380 pages
a 5 m
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20j --> 300/380 pages
lkjerem- Régulier
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Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
La pâte à modeler c'est bien, mais il faut un sacré bloc. Je l'ai fait il y a quelques années...
Et pour faire un bloc bien homogène bonjour les crampes dans les mains...
Mon bloc faisait 15x15x25. Ça m'a à pris presque deux heure avec de la modelling clay (mélange glaise et huile, c'est un peu plus ferme)
Premier essai a 30m à la condor, traversé de part en part... Retour à la case départ....
Et pour faire un bloc bien homogène bonjour les crampes dans les mains...
Mon bloc faisait 15x15x25. Ça m'a à pris presque deux heure avec de la modelling clay (mélange glaise et huile, c'est un peu plus ferme)
Premier essai a 30m à la condor, traversé de part en part... Retour à la case départ....
Invité- Invité
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
loki a écrit:La pâte à modeler c'est bien, mais il faut un sacré bloc. Je l'ai fait il y a quelques années...
Et pour faire un bloc bien homogène bonjour les crampes dans les mains...
Mon bloc faisait 15x15x25. Ça m'a à pris presque deux heure avec de la modelling clay (mélange glaise et huile, c'est un peu plus ferme)
Premier essai a 30m à la condor, traversé de part en part... Retour à la case départ....
hehehe oui c'est surement autre chose avec des plus de 10 joules (je n'ai essayé qu'avec mes >10joules)
Etant prof d'Arts-Plastiques j'ai accès à différents type de pâtes... il faudra que je fasse des essais des différents type...
c'est surtout "utile"pour deux choses :
- pour connaitre la capacités de pénétration d'un plomb (en comparant les plombs)
- Savoir si un cara est plus puissante qu'une autre (en tirant le même plombs)
ensuite... il doit être possible de calculer les joules par rapport à la profondeur...
mais bien sur... le vrai test restera le chrony... et pour environ 100 euros... il vaut mieux attendre 3 ou 4 mois en mettant 25 euros de coté.
the_klint- Vieil Habitué
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Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
the_klint a écrit:
- il faudra nécessairement garder le même type de plomb pour tous les tests et les différentes armes... (différents plombs = différents coefficients de pénétration).
bien sur !
the_klint a écrit:
Ensuite... il te faut décider ce que tu va "compter"... les pages percées et traversées ? Les pages percées mais où le plomb réside encore ? Et que faire des pages percées par le plomb mais qui s'est repoussé en arrière sous la flexibilité du papier ?
l'emplacement de la tête du plomb par exemple....
Dernière édition par secret de l'acier le Ven 18 Mai 2012 - 21:29, édité 1 fois
secret de l'acier- Habitué Des Lieux
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Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
annuaire posé a plat par terre,carabine vers le bas ,à 20 cm du truc,ça serait un bon non ?
sauf s'il y'a un souci de sécurité qui m'aurait echappé
sauf s'il y'a un souci de sécurité qui m'aurait echappé
bertouille- Régulier
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Date d'inscription : 26/12/2011
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
et la paraffine ca le ferait ?
secret de l'acier- Habitué Des Lieux
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Nombre de messages : 463
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Date d'inscription : 06/04/2012
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
Bertouille le positionnement semble bien mais il faudrait tout de même mettre des plaques pour alourdir considérablement le bottin et chasser l'air entre les pages...
Car à force de tirer dedans... il se déforme tout de même augmentant des "couches" d'air... ce qui permettra au papier d'être souple/élastique... ce qui changera les propriétés de résistances balistiques.
ce qui me fait revenir à la capacité de "repérer" le vrai positionnement du plomb...
Que ça soit en tirant verticalement ou autrement (mais il me semble que ça sera encore plus vrai en le mettant à plat et en tirant verticalement dessus)
Le plomb va arriver à une limite où le papier offrira suffisamment de résistance... et repoussera le plomb en arrière... Bref.............. Même en comptant à partir de l'endroit où tu trouverais le plomb... ce ne sera pas exactement là où il sera allé le plus loin... à 1 ou 0.5 millimètre prêt... (ce qui dans un "réceptacle" aussi dense comptera pour beaucoup à mon avis)
Car à force de tirer dedans... il se déforme tout de même augmentant des "couches" d'air... ce qui permettra au papier d'être souple/élastique... ce qui changera les propriétés de résistances balistiques.
ce qui me fait revenir à la capacité de "repérer" le vrai positionnement du plomb...
Que ça soit en tirant verticalement ou autrement (mais il me semble que ça sera encore plus vrai en le mettant à plat et en tirant verticalement dessus)
Le plomb va arriver à une limite où le papier offrira suffisamment de résistance... et repoussera le plomb en arrière... Bref.............. Même en comptant à partir de l'endroit où tu trouverais le plomb... ce ne sera pas exactement là où il sera allé le plus loin... à 1 ou 0.5 millimètre prêt... (ce qui dans un "réceptacle" aussi dense comptera pour beaucoup à mon avis)
the_klint- Vieil Habitué
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Nombre de messages : 615
Age : 47
Localisation : MASSY / PARIS
Date d'inscription : 08/01/2012
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
de la gélatine ! c'est beau ça !
Gianni- Modérateur
-
Nombre de messages : 7298
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Date d'inscription : 27/03/2010
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
Moi, j'ai transpercé 65 bouquins de Loana avec une diana 23
patrice330- Vieil Habitué
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Date d'inscription : 10/08/2009
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
patrice330 a écrit:Moi, j'ai transpercé 65 bouquins de Loana avec une diana 23
sauf erreur de ma part les bouquins de Loana doivent pas être bien épais vu ce qu'elle a dans le ciboulot
donc c'est pas une vraie performance
the_klint- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 615
Age : 47
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Date d'inscription : 08/01/2012
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
je comprends bien ce que tu dis,mais mon raisonement etait fait pour un seul coup dans un botin neuf
chaque possesseur de carabine balance un plomb dans son botin,compte les pages traversées par le plomb,et poste le résultat
on peu ensuite en tirer des conclusions,certes empiriques,mais je pense relativement réprésentatives
chaque possesseur de carabine balance un plomb dans son botin,compte les pages traversées par le plomb,et poste le résultat
on peu ensuite en tirer des conclusions,certes empiriques,mais je pense relativement réprésentatives
bertouille- Régulier
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Nombre de messages : 202
Age : 50
Localisation : alsace
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
Dr Harry !!!!!!!!!!!!!! super la photo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
zitouna- Pilier
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Date d'inscription : 22/04/2012
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
c est sur qu il doit y avoir une méthode plus ou moins précise . meme la pate a modeler qui et encore pour moi une des meilleur idée (merci klint ) il reste cependant qu elle change de "dureté"selon sa température .
le gel balistique et toujours de la même densité et je croit me souvenir que la pieces ou se font les essai et aussi toujours a la même tempe rature !
mais sinon , je n ai pas de meilleur solution pour être vraiment précis . a part tire sur une balance électronique avec mémoire de pression maxi !!!
le gel balistique et toujours de la même densité et je croit me souvenir que la pieces ou se font les essai et aussi toujours a la même tempe rature !
mais sinon , je n ai pas de meilleur solution pour être vraiment précis . a part tire sur une balance électronique avec mémoire de pression maxi !!!
badabe13- Pilier
-
Nombre de messages : 1234
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Localisation : graveson
Date d'inscription : 18/03/2012
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
ceci es pour calculer a l origine la force du vent,si on tir dessus a son extrémité un plomb,il va lui même , de par sa force , faire tourner l éolienne , en améliorant ou en fessant quelque adaptation je pense cela possible ... a creuser je pense , non ?
badabe13- Pilier
-
Nombre de messages : 1234
Age : 53
Localisation : graveson
Date d'inscription : 18/03/2012
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
une idée vient de germer dans le Génial Cerveau Fertile qui trône majestueusement dans ma vaste boite crânienne :
on place une tôle a 10 mètres, un micro au niveau de la carabine et on enregistre le son:
avec la vitesse du son (330 mètres secondes c'est ca ?) on sait combien de temps met le son de l'impact dans la tôle pour revenir, donc on peut calculer la vitesse sur 10 mètres.
il faut juste un logiciel audio permettant de faire le ralentis chronométré.
avec le poids du plomb le calcul de l'énergie est facile.
on place une tôle a 10 mètres, un micro au niveau de la carabine et on enregistre le son:
avec la vitesse du son (330 mètres secondes c'est ca ?) on sait combien de temps met le son de l'impact dans la tôle pour revenir, donc on peut calculer la vitesse sur 10 mètres.
il faut juste un logiciel audio permettant de faire le ralentis chronométré.
avec le poids du plomb le calcul de l'énergie est facile.
secret de l'acier- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 463
Age : 49
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
et pourquoi pas un chrony... ? trouvable parfois (pour certains model à 50 euros)
the_klint- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 615
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Date d'inscription : 08/01/2012
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
badabe13 a écrit:ceci es pour calculer a l origine la force du vent,si on tir dessus a son extrémité un plomb,il va lui même , de par sa force , faire tourner l éolienne , en améliorant ou en fessant quelque adaptation je pense cela possible ... a creuser je pense , non ?
Elle est bien ton idée, à creuser effectivement
Ozzy- Pilier
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Localisation : Pas-de-Calais
Date d'inscription : 15/12/2011
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
un crony,c'est trop facile,y'a pas d'plaisir ^^
bertouille- Régulier
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Nombre de messages : 202
Age : 50
Localisation : alsace
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
un truc qui me chipote , ou que j ai mal comprit , le chrony , il mesure la vitesse du plomb , et une foit qu on a celle-ci , on fait quoi ensuite ???
badabe13- Pilier
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Nombre de messages : 1234
Age : 53
Localisation : graveson
Date d'inscription : 18/03/2012
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
On calcul les joules de l'arme avec le plomb cocerné.
Avec ce lien par exemple:
http://www.blueline-studios.com/kuengairguns.com/calculations.html
ou on peut le calculer avec la calculette:
vitesse* vitesse* poids du plomb/2000=joules
Et en s'amusant un peu on n'obtient ça: par exemple:
Avec ce lien par exemple:
http://www.blueline-studios.com/kuengairguns.com/calculations.html
ou on peut le calculer avec la calculette:
vitesse* vitesse* poids du plomb/2000=joules
Et en s'amusant un peu on n'obtient ça: par exemple:
Dernière édition par guyguy57 le Sam 19 Mai 2012 - 21:21, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: calcul nombre de pages d'annuaire = joules ?
ah d accord , merci guyguy 57
badabe13- Pilier
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Nombre de messages : 1234
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Localisation : graveson
Date d'inscription : 18/03/2012
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