hw77 ou hw97 = licencié tir pour la précision (scope)

[Mystrail]

Salut!

le topic section débutant étant un peu pollué je préfère créer un topic filtré ici puisque mon choix est définitivement porté sur 2 produits que j'ai sélectionnés grâce aux conseils des membres (notamment guyguy merci à lui !)

Donc je suis licencié jusque là aucun soucis, je veux tirer chez moi à 30/50 mètres en précision. Le scope me semble donc indispensable pour cela. Le look de la carabine m'importe moyen, seules la précision de la carabine et sa puissance m'importent pour effectuer des tirs long et puissants (péter des bouteilles de verre à 50 mètres, des canettes de coca et autres saletés que j'ai sous la main, je sais ça vaut pas des cibles mais on a tous nos lubies...)

ce que je sais déjà sur les 2 carabines:

la hw97 serait (conditionnel de rigueur car je n'en suis pas sur) pour un usage exclusif avec un scope car elle n'aurait pas d'organes de visée.
La hw77 serait quasiment identique mais aurait elle des organes de visée et sa puissance serait inférieure (16j contre 21 pour la hw97 avec ressort d'origine)

Ce que je ne sais pas:

-Laquelle est la plus fiable pour mon usage?
-Laquelle est la plus ergonomique?
-Quels plombs acheter avec ces armes?
- quel calibre prendre? j'ai vu sur sportwaffen des modèles en 4.5mm et 5.5mm, quels effets engendrent cette différence sur l'utilisation?

Merci pour votre aide !

[FILOU]

la hw97 serait (conditionnel de rigueur car je n'en suis pas sur) pour un usage exclusif avec un scope car elle n'aurait pas d'organes de visée.

VRAI, exakkkkkkkkk

La hw77 serait quasiment identique mais aurait elle des organes de visée et sa puissance serait inférieure (16j contre 21 pour la hw97 avec ressort d'origine)

Oui identique, mais non concernant la puissance ... ces 2 AC sont identique a l'intérieur, on peut échanger leur ressort puisqu'identiqu, bref toutes deux peuvent faire 7,5, 16 ou 21J selon le ressort qu'on leur installe . (a noter même que j'ai vu un kit 24J pour ces 2 AC récemment)

-Laquelle est la plus fiable pour mon usage?
-Laquelle est la plus ergonomique?
-Quels plombs acheter avec ces armes?
- quel calibre prendre? j'ai vu sur sportwaffen des modèles en 4.5mm et 5.5mm, quels effets engendrent cette différence sur l'utilisation?

Merci pour votre aide !

Ton usage ... au delà de 30m, donc a priori pas besoin d'organes de visée .
Ergonomie ..a priori crosse très semblable (voir identique pour certaines versions) sauf si tu optes pour une HW97KT ...c'est a dire a crosse Thumbhole (je suis en train de me dire qu u'ne crosse de 97KT pourrait recevoir une mécanique HW 77 : puisque IDENTIQUE.

Plombs: des bons, HN et JSB reviennent souvent... après quels modèles dans ces 2 marques, ben ca dépendra de ce que tu veux faire, c'est a dire des distances de tirs ... ET du ressort installé dedans !
Si j'ai bien suivi l'avis récent d'un membre: 7,5J plombs léger GECO , 16J: JSB Exact (0,547gr), 21J : Plombs lourd = JSB Exact Heavy ou HN terminator !

calibre: ben 5,5 ca veut dire obligé 21J (en dessous les projectiles seraient trop lent ... la courbe du plombs + problématique) ... calibre +stable pour tirer loin, mais + adapté si on ne souhaite tirer en majorité qu' a plus de 35m ! (ou pour plinker puisque ca "tape" plus)
Sinon 4,5mm: polyvalent, on peut faire d'excellent cartons en 4,5mm jusqu'a 50m voir plus. Mais pas le meilleur les jours de conditions difficiles (surtout s on tire loin):vent qui peut dévier le plombs, ces jours la un plomb plus lourd (genre 5,5mm), sera + stable et moins tributaires des conditions extèrieurs.

voila, au final fait toi plaisir, ton choix c'est surtout une question de look je trouve, mon choix a moi ca a été: la HW97 (moins fan des HW77), sur une KT plus précisément !

a +

[Mystrail]

Merci bien ! Ton avis a été très utile.
Concernant le scope que verrais tu?

Les modèles sur sportwaffen sont en 7,5 joules il me semble et il faut préciser ex port sur la commande pour avoir le bon ressort exact? Si c'est le cas est ce. Bien le ressort 21j? J'aimerais le max de puissance sur la carabine.
J'aurais bien pris un modèle proche des 30joules mais le prix devient trop elevé surtout chez wreithrauch ( pas sur de l'orthographe )

Enfin dernière question, je commanderais chez sportwaffen mais comment ça se passe pour commander, étant donné que larme sera montée sur ressort 7,5j aucun permis n'est requis mais pour avoir le ressort supérieur ils demandent une copie dune licence? Ou c'est a moi de faire les démarches auprès de la préfecture pour la déclarer si je la passe en 21j?

[luc56]

Salut,
Je ne suis pas un des nombreux spécialistes du forum, mais depuis un mois, je l'ai tellement parcouru que je peux t'apporter des réponses.
(j'ai acheté chez schneider il y a 15 jours une HW97k et un ressort 21 j )

Tout d'abord, chez schneider elles sont vendues uniquement en 7,5 J, c'est à toi de prendre aussi le ressort (standard 16j ou l'export 21j).
Dans ton cas, le 21J c'est la référence E1000077.
Ensuite c'est à toi de le monter (il y a des vidéo sur le net).
Pour la cde il y a un tuto sur le forum. Tu devras leur adresser par mail une preuve de ton age (permis ou carte d'ident.)
Pour être en règle vis à vis de la loi, il faudra alors un permis de chasse ou une licence de tir, et déclarer l'arme à la préfecture.
J'espère que les réponses t'aiderons.

[Mystrail]

Merci. Donc ça confirme ce que je pensais je dois moi même déclarer l'arme. Quand je reçois c'est un bête colis donc

Le montage est-il facile du ressort?

[FILOU]

Oui a déclarer si sup a 10 Joules (ou "quand" supérieure a 10 j)

Facile: ca dépend de ton assurance pour bricoler, perso ca me semblait insurmontable ... mais a force de voir revoir les vidéos et tuto, on prends confiance ... meme si faire son premier demontage sur une HW97 me semble pas le plus facile, surtout qu'on se met un peu la pression sur une si belle AC (j'ai demonté mes 2 autres HW avant, et des chinoises pour rendre service).
Mais pour celui qui est soigneux, bricoleur, quelques vidéos, ou tutos bien analysé, et c'est parfaitement faisable OUI (pour les autres je dirais NON, cf la quantitée de membres que ca rebute lol)

[Mystrail]

Merci je suis pointilleu mais j'ai eu peut des petits éléments qu'on ne sait pas toujours remonter correctement.

Merci pour vos conseils je pense prendre la hw 77 car mon budget me permet pas d'acheter la hw97 avec un bon scope. Et comme ce dont les mêmes je préfère profiter des organes de visée de la hw77 sinon sans scope la 97 est inutile à moins que je me trompe...

[luc56]

Oui, le changement de ressort est facile, grâce au tuto et aux vidéos. Il y a plusieurs façons de faire, en démontant plus ou moins de pièces.
Moi, je n'ai pas sorti le piston ni démonté le bloc détente (je ne sais pas si c'est le bon terme). pour dévisser je me suis aidé du support monobloc de la lunette.
Le ressort 21J étant plus long que le 7,5 J, il faut forcer un peu en restant dans l'axe. c'est pas super facile, mais ça se fait ! ceci grâce à la documentation fournie du forum (merci aux habitués)
Une dernière chose, ce n'est que mon avis mais si tu hésites pour la lunette entre une 3-9/42 et 4-12/42, prend la plus grossissante. J'ai bêtement pris la 3-9/42 (air king) elle est pas mal, mais à refaire, je prendrais un + fort grossissement (surtout si tu comptes faire du 50m).

[Mystrail]

Merci! À ce sujet je suis allé voir sur sportwaffen et je ne sais pas quelle carabine choisir. J'aime l'aspect bois mais il y a plusieurs prix sur ces modèles ( en hw77 ou 97) J'aimerai ne pas dépasser 400€ avec la lunette dans l'idéal (+ ou - 10%) en carabine longue canon fixe.

Auriez vous un ou deux modèles à me recommander?

[supracool]

HW97K pour moi je l'adore

[Sim352]

Hw 97K POUR MOI AUSSI

[Mystrail]

parfait va pour la hw97k (qui est à canon court je crois? d'ou le "k" )

sur sportwaffen quelle référence pourrait convenir? je n'ai nul besoin des "packs" mais j'ai du mal à m'y retrouver car certaines carabines sont vendus à l'unité (c a d sans pack avec scope, cibles etc) et pourtant le prix diffère de parfois 40€ ! alors que visuellement elles paraissent identiques. Ne comprenant pas l'allemand et la traduction de google n'arrangeant rien du tout je m'en remet à vous.

[luc56]

Pour les différents modèles, ça dépend de ce que tu veux !
Moi, j'avais suivi l'avis général, HW97k (donc canon court /sans silencieux /crosse classique) et ne suis vraiment pas déçu.
Donc pour résumer :
HW97K (luftgewehr weihrauch hw97 kurz kal 4,5 mm) 309,95 €
LEA31-00130 (lunette nikko stirling gold crown airking 4-12x42) 89,95€
cette lunette n'est pas éclairée mais en ayant pris moi-même une éclairée, je n'en vois plus l'utilité.
E1000077 (ressort export ) 11,95€

Pour les plombs je te conseillerai :
si tu tires un peu en 7,5 j = jsb exact ou exact express
en 21 j = jsb exact heavy
Pour les plombs, c'est vraiment pour faire court (parcours le forum pour te faire une idée)

[Mystrail]

luc tu es génial, moi qui suis une vraie tanche le fait que tu m’aie mis les références ça m'aide énormément !!!

je m'en tire donc dans les 400€ sans les plombs environ. C'est un budget mais pour la qualité pourquoi pas!

pour les plombs j'ai lu effectivement les jsb sont les meilleurs. je vais aller me faire un petit devis !

[Invité]

luc tu es génial, moi qui suis une vraie tanche le fait que tu m’aie mis les références ça m'aide énormément !!!

je m'en tire donc dans les 400€ sans les plombs environ. C'est un budget mais pour la qualité pourquoi pas!

pour les plombs j'ai lu effectivement les jsb sont les meilleurs. je vais aller me faire un petit devis !

Pour le plombs cherche pas les jsb exact les moins cher c'est ici
http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=3771&id_categ=419&categ_inter=419
et par encore moins cher par 10.

[requin51]

c'est vrai mais autant profiter des frais de port de la cara HW chez schneider, d'autant plus que Gilles ne vend pas de heavy si il prend le ressort export 21J.

[requin51]

J'ai une question pour les pros de la HW97x:
Le canon est-il fileté ? la masse d'origine (au bout du canon) de la 97K de démonte t'elle pour y mettre un silencieux ?

[Xophedebx]

Hello,

Les seules différences entre la Hw77K et la HW97K, outre la présence d'organes de visée sur la 77K:

- la crosse Monte-Carlo de la 77 a une joue plus basse adaptée à la visée sans lunette. De plus, il faut la commander en version droitier ou gaucher.
- la crosse de la 97k a une joue plus haute dédiée à la visée avec lunette. Version unique ambidextre

MAIS: il est possible de commander la 77 avec n'importe quelle crosse 97 et vice versa. http://www.waffen-schlottmann.de/


- La 77 est dispo en version longue ( canon plus long de 10cm que sur la k, hors silencieux)
- la 97K a un "silencieux" en standard, servant de silencieux si il comporte la fibre phonique (modèle 30 eur plus cher), ou servant de poids de canon (muzzle break) si il est vide. La longueur du canon de la 97K y compris ce silencieux est égale à celle du canon de la 77K sans silencieux.

[Wülkanger]

J'ai une question pour les pros de la HW97x:
Le canon est-il fileté ? la masse d'origine (au bout du canon) de la 97K de démonte t'elle pour y mettre un silencieux ?

Non le canon n'est pas fileté. La masse est montée avec une ajustement serré et de la colle.

Pour le démontage, il faut chauffer la masse avec un décapeur thermique. Mais pourquoi le démonter ?

Le silencieux optionnel se glisse sur la masse.

A+

[Mystrail]

Petite question car le budget risque d'être serré.

La hw50 est elle compatible avec les fameux ressorts titan ? Et quelle est sa puissance maximale possible?

[Xophedebx]

Voici comment remplir la masse du HW97K comme silencieux, après ouverture avec clé allen 6mm:

http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=sonodo%20hw97&source=web&cd=1&ved=0CFwQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DtKqYADmRpUE&ei=n74bUKLSOYLG0QWn-YGwCQ&usg=AFQjCNEelmKt9bUVG_-ZONoRjTlIWlRxNg


Si le lien déconne, taper "Silencer HW97 air rifle" sur You Tube

[FILOU]

ouverture avec clé allen 6mm:

J'suis pas certain, mais je crois plutot que c'est du 7 (d'après ce que j'ai utilisé sur la mienne)
Cette technique simple "bigoudi" ou ressort entouré d'un textile epais genre Scotch brite , n'est pas la seule: certains mettre des rondelles de feutre séparé par des rondelles metal, d'autre preconisent de mettre de petites baffles ... perso j'ai mis 3 baffles et des ressort entre les baffles recouverts de textile epais.
Sur certains Sites allemands on trouve aussi des coupelles metal ajouré, qui s'empile et se glisse ensuite dans le compensateur !

La hw50 est elle compatible avec les fameux ressorts titan ? Et quelle est sa puissance maximale possible?

Le Titan indiqué pour la HW50 ou HW57:i dévelloppe 16J.(sa puissance maxi ..si ca intérèsse quelqu'un, j'ai un guide métal d'env 20 gr je crois qui se met a l'extrèmité du ressort ... dans le piston)

[dimi60]

salut moi aussi je voulais me prendre le top la HW 97 K et je me suis rabattu sur une GAMO CFX royale, canon fixe et visée réglable ( bon la détente est un peu dure, je vais la changer ) mais je ne tire qu'à 50 mètres, c'est une 23 joules et je l'ai payé 230 euros.
voici un petit carton que j'ai fait ce matin debout en appui sur mes coudes au stand.
Groupement de 2.5 cm de large sur 5.5 de haut pour des bouteilles ca devrait aller, il ne me reste plus qu'à faire un petit réglage en hauteur.
[img][/img]

[Mystrail]

bien merci et entre 16j de la hw50 et les 21 de la hw97 y a t-il une différence? car j’économise pas moins de 100€ (sauf erreur) sur la facture totale. Je me dis que j'ai peut etre vu trop grand :/

[dimi60]

d'après ce que j'ai lu sur le forum 16 joules suffisent pour tirer à 50 mètres.

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