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Visée ouverte, question
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Visée ouverte, question
Bonjour,
Alors, j'ai remarqué que si tirer en visée ouverte avec le canon approximativement à la même hauteur que la cible ne me donne pas de trop mauvais résultats, il n'en est plus de même quand il s'agit de viser plus haut (ex: pomme de pin, cône d’épicéa) ou plus bas (ex: tirer d'une fenêtre vers une cible au sol).
Est-ce normal ou est-ce moi qui tien mal mon arme? Et si c'est une mauvaise tenue, auriez vous des conseils?
Avec une lunette je n'ai pas le même problème mais en visée ouverte je tire presque systématiquement trop haut ou trop bas.
Et pourtant je prends les même repères que face à la cible.
Voilà, juste une petite question que je me pose et pour laquelle je demande votre aide explicative.
Alors, j'ai remarqué que si tirer en visée ouverte avec le canon approximativement à la même hauteur que la cible ne me donne pas de trop mauvais résultats, il n'en est plus de même quand il s'agit de viser plus haut (ex: pomme de pin, cône d’épicéa) ou plus bas (ex: tirer d'une fenêtre vers une cible au sol).
Est-ce normal ou est-ce moi qui tien mal mon arme? Et si c'est une mauvaise tenue, auriez vous des conseils?
Avec une lunette je n'ai pas le même problème mais en visée ouverte je tire presque systématiquement trop haut ou trop bas.
Et pourtant je prends les même repères que face à la cible.
Voilà, juste une petite question que je me pose et pour laquelle je demande votre aide explicative.
Trollus- Vieil Habitué
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Age : 43
Localisation : Liège - Esneux
Date d'inscription : 25/02/2014
Re: Visée ouverte, question
Ben oui, sauf erreur de ma part, c'est a cause de la pesanteur qui modifie la trajectoire quand tu tire en l'air il faut en tenir compte pour évaluer le point d'impact.
Il me semble que chairgun prend en compte l'inclinaison mais j'en suis pas sur, a vérifier.
Il me semble que chairgun prend en compte l'inclinaison mais j'en suis pas sur, a vérifier.
romeo33- Pilier
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Age : 59
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015
Re: Visée ouverte, question
Et a quelle distance tu tires, pour la flèche ?
jipegal- Pilier
-
Nombre de messages : 4977
Age : 78
Localisation : Bourges
Date d'inscription : 14/03/2012
Re: Visée ouverte, question
Une règle dit : si je tire vers le haut je vise bas, si je tire vers le bas je vise encore plus bas
Vue que l'AC c'est spécial quand même niveau courbe balistique est ce que cela s’applique, si avec la lunette en tirant normalement et vers le haut ou le bas le point visée est le même et que ça touche, c'est peut être un problème de prise de visée (en visée ouverte).
Vue que l'AC c'est spécial quand même niveau courbe balistique est ce que cela s’applique, si avec la lunette en tirant normalement et vers le haut ou le bas le point visée est le même et que ça touche, c'est peut être un problème de prise de visée (en visée ouverte).
pruche39- Vieil Habitué
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Localisation : Jura
Date d'inscription : 03/10/2012
Re: Visée ouverte, question
La trajectoir du plomb n'est pas la même si tu tirs en face de toi donc a l'horizontal et si tu tir d'une chambre avec 5mètres de haut.
Guillaume-54AK- Pilier
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Date d'inscription : 28/09/2008
Re: Visée ouverte, question
Pesanteur... Le truc de newton, hum... possible
Et l'anglais et moi bhin bof-bof, je suis tristement uni-langue, du coup je suis relativement limité avec ce programme.
En générale quand je tire de haut en bas, c'est pour gagner quelques mètre, donc de ma chambre au fond du jardin je dois avoir +-25m et ma lunette est réglée juste à cette distance.
Cela dit, ma position de tire n'est pas la même non plus.
De bas en haut chez les beaux parent, épicéa de 40ans mais trop serré et mal géré donc je dirais approximativement 15 à 22m de haut plus la distance pour ne pas tirer à la vertical, donc, plus ou moins 25 à 35m.
ou "pomme de pin" derrière le jardin ici +- 30m. (après il y a 300m de champs et puis les bois donc tranquille)
Avec lunette. en général.
En visée ouverte, même si je vise dans le garage avec zozo ou HW95 tout deux en visée ouverte et que je vise une cible au sol ou une cible accroché "au plafond" bhin je suis presque systématiquement top haut ou trop bas et là il n'y à que 7 à 9,7m selon l'ordre régnant dans le dit garage.
Parfois je vais en champs aussi et sur plus grande distance même problème (prairie "très" pentue, distance non mesurée mais +-30 à 40m à vue de nez ).
Je réessayerai en m'appliquant mieux avec la mire et la hausse, mais...?
J'ai aussi le problème avec lunette mais nettement moindre donc pas grave et certainement pas problématique.
Si c'est juste dû à ma mauvaise tenue ce n'est pas gagné pour autant.
Mais j'ai déjà ceci maintenant, que je suis presser de vérifier: Une règle dit : si je tire vers le haut je vise bas, si je tire vers le bas je vise encore plus bas.
Je ferai donc teste sur cible papier pour mesurer l'erreur d'impact et contrevisé en fonction.
Le tout étant d'arriver à une constante de tire qui soit: soit trop haut soit trop bas pour pouvoir géré le problème.
Cela dit, je reste ouvert à toute idée, proposition, conseil ou autre.
Les "anciens" ont certainement plus de savoir que moi, il serait dommage de se priver de leurs sciences!
Et l'anglais et moi bhin bof-bof, je suis tristement uni-langue, du coup je suis relativement limité avec ce programme.
En générale quand je tire de haut en bas, c'est pour gagner quelques mètre, donc de ma chambre au fond du jardin je dois avoir +-25m et ma lunette est réglée juste à cette distance.
Cela dit, ma position de tire n'est pas la même non plus.
De bas en haut chez les beaux parent, épicéa de 40ans mais trop serré et mal géré donc je dirais approximativement 15 à 22m de haut plus la distance pour ne pas tirer à la vertical, donc, plus ou moins 25 à 35m.
ou "pomme de pin" derrière le jardin ici +- 30m. (après il y a 300m de champs et puis les bois donc tranquille)
Avec lunette. en général.
En visée ouverte, même si je vise dans le garage avec zozo ou HW95 tout deux en visée ouverte et que je vise une cible au sol ou une cible accroché "au plafond" bhin je suis presque systématiquement top haut ou trop bas et là il n'y à que 7 à 9,7m selon l'ordre régnant dans le dit garage.
Parfois je vais en champs aussi et sur plus grande distance même problème (prairie "très" pentue, distance non mesurée mais +-30 à 40m à vue de nez ).
Je réessayerai en m'appliquant mieux avec la mire et la hausse, mais...?
J'ai aussi le problème avec lunette mais nettement moindre donc pas grave et certainement pas problématique.
Si c'est juste dû à ma mauvaise tenue ce n'est pas gagné pour autant.
Mais j'ai déjà ceci maintenant, que je suis presser de vérifier: Une règle dit : si je tire vers le haut je vise bas, si je tire vers le bas je vise encore plus bas.
Je ferai donc teste sur cible papier pour mesurer l'erreur d'impact et contrevisé en fonction.
Le tout étant d'arriver à une constante de tire qui soit: soit trop haut soit trop bas pour pouvoir géré le problème.
Cela dit, je reste ouvert à toute idée, proposition, conseil ou autre.
Les "anciens" ont certainement plus de savoir que moi, il serait dommage de se priver de leurs sciences!
Trollus- Vieil Habitué
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Re: Visée ouverte, question
Autre solution pour l'amateur de technologie que je suis
Le télémètre Bushnell qui me donne la distance (arme-cible) mais aussi l'angle par rapport à ma position et la correction à apporter en cm.
Ce programme intégré pour carabine indique la distance et en dessous l'angle et juste à coté la chûte de l'ogive.
Exemple: distance mesurée :120 m
angle de tir : 8°
correction:15 cm
Ces valeurs sont liés avec un zérotage de lunette à 100m
Le télémètre Bushnell qui me donne la distance (arme-cible) mais aussi l'angle par rapport à ma position et la correction à apporter en cm.
Ce programme intégré pour carabine indique la distance et en dessous l'angle et juste à coté la chûte de l'ogive.
Exemple: distance mesurée :120 m
angle de tir : 8°
correction:15 cm
Ces valeurs sont liés avec un zérotage de lunette à 100m
PATAFOIN34- Pilier
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Re: Visée ouverte, question
Je confirme, plus la pente est accentuée plus il faut contreviser vers le bas de la cible. C'est un phénomène courant en field target et connu de tous les pratiquants de ce sport.
Je ne pourrais pas expliquer le pourquoi du comment, mais j'ai pu le vérifier à maintes et maintes reprises...
Voila la différence sur chairgun
à 0° d'angle
à 45°
à -45°
La différence est vraiment flagrante...
Je ne pourrais pas expliquer le pourquoi du comment, mais j'ai pu le vérifier à maintes et maintes reprises...
Voila la différence sur chairgun
à 0° d'angle
à 45°
à -45°
La différence est vraiment flagrante...
Gizmo11- Habitué Des Lieux
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Re: Visée ouverte, question
Trollus a écrit:En générale quand je tire de haut en bas, c'est pour gagner quelques mètre, donc de ma chambre au fond du jardin je dois avoir +-25m et ma lunette est réglée juste à cette distance.
Cela dit, ma position de tire n'est pas la même non plus.
Tu tires debout depuis la fenêtre ou depuis le lit en position du tireur couché ?
Sláinte !- Nouveau Membre
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Re: Visée ouverte, question
aussi !Sláinte ! a écrit:
Tu tires debout depuis la fenêtre ou depuis le lit en position du tireur couché ?
_________________
- Taipan Veteran 5.5 - Coffee + Continental 34 5-30x56 FFPMIL
- AirArms S400 4.5 - Superlite + ohhunt 4.5-18x44 FFP MIL
- Artemis PP700 ;
- Liens Concours permanents : Pistolet/Debout/1 main ---- Carabine/Debout/Sans appui ---- Classement BR 2024
Re: Visée ouverte, question
romeo33 a écrit:Ben oui, sauf erreur de ma part, c'est a cause de la pesanteur qui modifie la trajectoire
Parce que quand tu tires horizontalement, la pesanteur ne s'applique pas ???
Faut arrêter de raconter n'importe quoi.
_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...
Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouettes Métalliques)
frederic feve- Administrateur
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Re: Visée ouverte, question
La pesanteur s'applique en permanence mais influe plus ou moins sur la trajectoire du tir suivant l'angle donné au départ de la carabine ou pistolet.
Re: Visée ouverte, question
Frederic FEVE a écrit:romeo33 a écrit:Ben oui, sauf erreur de ma part, c'est a cause de la pesanteur qui modifie la trajectoire
Parce que quand tu tires horizontalement, la pesanteur ne s'applique pas ???
Faut arrêter de raconter n'importe quoi.
Si la trajectoire est différente selon toi c'est du a quoi ?
En fonction de la vitesse initiale et de l'inclinaison un calcul niveau terminale te montrera que la pesanteur va modifier la forme de la trajectoire.
Tu peux aussi utiliser Chairgun comme cela a été fait plus haut pour visualiser les différentes trajectoires en fonction de l'angle d'inclinaison.
Et non je ne dit pas n'importe quoi, même si cela peut m'arriver.
romeo33- Pilier
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Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015
Re: Visée ouverte, question
moi par exemple pour tirer jusqu'à 35-40m à travers le jardin à l'entrée du bois c'est bien plat , mais pour pouvoir tirer à 50m je dois entrer dans le bois et il y a une bonne pente (je dirai vers 20-25°) .
avec une carabine regler à 30m sur le plat une fois dans le bois pour 50m ça sort du cible 14cm (trop haut) , au debut je me suis fait avoir plusieurs fois en pensant que ça tirait trop bas (je ne voyais pas les impacts) et j'ai pinaillé un moment avant de me rendre compte que c'est trop haut
mais le plus compliquer pour moi est la position du tir qui n'est plus naturelle et inconfortable et c'est tres facile de faire une erreur
avec une carabine regler à 30m sur le plat une fois dans le bois pour 50m ça sort du cible 14cm (trop haut) , au debut je me suis fait avoir plusieurs fois en pensant que ça tirait trop bas (je ne voyais pas les impacts) et j'ai pinaillé un moment avant de me rendre compte que c'est trop haut
mais le plus compliquer pour moi est la position du tir qui n'est plus naturelle et inconfortable et c'est tres facile de faire une erreur
levry- Pilier
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Date d'inscription : 19/08/2009
Re: Visée ouverte, question
Il est vrai que plusieurs paramètre viennent modifier le point d'impact et donc les réglages sur tourelle :
- La pression atmosphérique
- le différentiel température arme/munition et température extérieure
- La direction du vent et sa vitesse
- La vitesse initiale de l'ogive
- L'objectif fixe ou en mouvement
Heureusement que la technologie assiste aujourd'hui l'équipier SAS car la section n"aurait pas fait un pli dans les talwegs au Mali
Après, inutile de trop de prendre la tête pour tirer des pignes confortablement allongé sur son lit
Chairgun est un bon outil théorique si tous les paramètres sont renseignés.
Les bémols qui ne peuvent être quantifiés seront :
- La qualité de l'arme
- La qualité des munitions
- L'expérience du tireur
- La pression atmosphérique
- le différentiel température arme/munition et température extérieure
- La direction du vent et sa vitesse
- La vitesse initiale de l'ogive
- L'objectif fixe ou en mouvement
Heureusement que la technologie assiste aujourd'hui l'équipier SAS car la section n"aurait pas fait un pli dans les talwegs au Mali
Après, inutile de trop de prendre la tête pour tirer des pignes confortablement allongé sur son lit
Chairgun est un bon outil théorique si tous les paramètres sont renseignés.
Les bémols qui ne peuvent être quantifiés seront :
- La qualité de l'arme
- La qualité des munitions
- L'expérience du tireur
PATAFOIN34- Pilier
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Nombre de messages : 2196
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Date d'inscription : 06/02/2015
Re: Visée ouverte, question
j'ai remarque aussi que tirer dans ma condition (pointer en haut) avec une carabine qui a une puissance un peu limite pour la distance le groupement est nettement moins bonne que quand c'est sur du plat , alors je me demande si je tire vers le bas est ce que ça ferait le contraire
levry- Pilier
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Nombre de messages : 5858
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Localisation : chez levry
Date d'inscription : 19/08/2009
Re: Visée ouverte, question
Et bien et bien, les idées fusent!
Merci.
Un télémètre laser... Hum... intéressante idée mais probablement aussi couteux que ma 97 ça? Surtout en Bushnell.
Bon, pour finir, il semble (si j'ai bien compris) que tous le monde s’accorde pour dire qu'il faut tirer plus bas. Ok ok je vais essayer cela quand j'ai le temps et que le temps le permet
Cible en mouvement, oui, c'est beaucoup plus "chalenge" mais avant il faudrait que je m'entraine sur cible carton pour bien observer les réglages à effectuer pour ne pas tirer juste pour le plaisir de décharger le canon.
Mais c'est vrai que quand il ya du vent les branches bougent. Et de manière relativement irrégulière et aléatoire. C'est aussi le pourquoi j'aime bien ces cibles.
Et puis elles sont là gratos alors bon.
Du FT... Punaise ça doit être chouette ça mais en Belgique y a pas grand chose et rien près de chez moi (du moins à ma connaissance).
Merci pour les tableaux, je vais les regarder attentivement.
N'étant pas dans la rubrique humour ou vie personnel, je ne parlais ici que de tire à plomb!
Pas de tirer madame!
C'est très agréable aussi mais très différent.
Et là je n'entre pas dans le détail, mais je n'ai pas besoin d'aide pour le haut, le bas et les angles...
Et puis qui te dit que je fais ça au lit?
Les bémols qui ne peuvent être quantifiés seront :
- La qualité de l'arme: HW97 surtout, mais pas que, zozo, HW95 et parfois Diana donc je dirais... ok
- La qualité des munitions: un peu de tout mais les meilleurs reste les exact ou exact heavy donc...ok
- L'expérience du tireur: là c'est pas encore top mais je m'améliore! Du moins j'espère! ! !
Par contre quand je vais dans la rubrique carton, je suis souvent dégouté par certains tireurs capable de faire mieux à 50m que ce que je n'arrive à faire à 8m 10m en garage ou 25m
Ne serait-il passe possible d'avoir des cartons de tous les jours et pas que LE meilleur. svp
Du coup je regarde les premiers cartons des novices pour me dire que je ne suis pas si naze et pourave que ça (enfin pas toujours)... Mouahahaaaarg...
Alors je me demande si je tire vers le bas est ce que ça ferait le contraire: Pas certain
Il n'existe pas une règle en FT ou chez les chasseurs (juste que eux sont mené à des tires du type haut ou bas)
Genre viser +-1cm +bas par forte inclinaison et par 10m ou un truc du genre?
Je sais pas moi, on peu toujours espérer.
Merci.
Un télémètre laser... Hum... intéressante idée mais probablement aussi couteux que ma 97 ça? Surtout en Bushnell.
Bon, pour finir, il semble (si j'ai bien compris) que tous le monde s’accorde pour dire qu'il faut tirer plus bas. Ok ok je vais essayer cela quand j'ai le temps et que le temps le permet
Cible en mouvement, oui, c'est beaucoup plus "chalenge" mais avant il faudrait que je m'entraine sur cible carton pour bien observer les réglages à effectuer pour ne pas tirer juste pour le plaisir de décharger le canon.
Mais c'est vrai que quand il ya du vent les branches bougent. Et de manière relativement irrégulière et aléatoire. C'est aussi le pourquoi j'aime bien ces cibles.
Et puis elles sont là gratos alors bon.
Du FT... Punaise ça doit être chouette ça mais en Belgique y a pas grand chose et rien près de chez moi (du moins à ma connaissance).
Merci pour les tableaux, je vais les regarder attentivement.
N'étant pas dans la rubrique humour ou vie personnel, je ne parlais ici que de tire à plomb!
Pas de tirer madame!
C'est très agréable aussi mais très différent.
Et là je n'entre pas dans le détail, mais je n'ai pas besoin d'aide pour le haut, le bas et les angles...
Et puis qui te dit que je fais ça au lit?
Les bémols qui ne peuvent être quantifiés seront :
- La qualité de l'arme: HW97 surtout, mais pas que, zozo, HW95 et parfois Diana donc je dirais... ok
- La qualité des munitions: un peu de tout mais les meilleurs reste les exact ou exact heavy donc...ok
- L'expérience du tireur: là c'est pas encore top mais je m'améliore! Du moins j'espère! ! !
Par contre quand je vais dans la rubrique carton, je suis souvent dégouté par certains tireurs capable de faire mieux à 50m que ce que je n'arrive à faire à 8m 10m en garage ou 25m
Ne serait-il passe possible d'avoir des cartons de tous les jours et pas que LE meilleur. svp
Du coup je regarde les premiers cartons des novices pour me dire que je ne suis pas si naze et pourave que ça (enfin pas toujours)... Mouahahaaaarg...
Alors je me demande si je tire vers le bas est ce que ça ferait le contraire: Pas certain
Il n'existe pas une règle en FT ou chez les chasseurs (juste que eux sont mené à des tires du type haut ou bas)
Genre viser +-1cm +bas par forte inclinaison et par 10m ou un truc du genre?
Je sais pas moi, on peu toujours espérer.
Trollus- Vieil Habitué
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Re: Visée ouverte, question
Club de FT en Belgique (Genappe) demande à Guillaume il connait.
Segoya57- Membre ATLA
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Re: Visée ouverte, question
De Trollus
Il n'existe pas une règle en FT (juste que eux sont mené à des tires du type haut ou bas)
Je sais pas moi, on peu toujours espérer.
Faire une table MilDots:
https://www.forum-airguns.com/t37830-etablir-une-table-mildots-pour-le-field-target?highlight=faire+une+table+mildots
Bonne lecture
Il n'existe pas une règle en FT (juste que eux sont mené à des tires du type haut ou bas)
Je sais pas moi, on peu toujours espérer.
Faire une table MilDots:
https://www.forum-airguns.com/t37830-etablir-une-table-mildots-pour-le-field-target?highlight=faire+une+table+mildots
Bonne lecture
Segoya57- Membre ATLA
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Date d'inscription : 25/04/2011
Re: Visée ouverte, question
Segoya57
Je me suis renseigné sur ce site!
Mais pour le moment pas de tuture donc bof bof...
Mais je compte bien passer un jour!
Merci pour la lecture.
Je me suis renseigné sur ce site!
Mais pour le moment pas de tuture donc bof bof...
Mais je compte bien passer un jour!
Merci pour la lecture.
Trollus- Vieil Habitué
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Localisation : Liège - Esneux
Date d'inscription : 25/02/2014
Re: Visée ouverte, question
Trollus a écrit:Mais c'est vrai que quand il ya du vent les branches bougent. Et de manière relativement irrégulière et aléatoire.
C'est là qu'entre à nouveau la technologie avec un anémomètre qui te donne la vitesse du vent. En mission, les TE ont un binôme dédié à ce genre de données.
De ton lit , tu peux simplement mettre des rubans dans le jardin et observer le moment idéal pour presser la détente.
En FT, le hasard n'existe presque pas ... il suffit de voir les budgets nécessaires en matériel pour les compétiteurs ... on n'arrive pas à se qualifier avec du Gamo ou du Crosman
PATAFOIN34- Pilier
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Date d'inscription : 06/02/2015
Re: Visée ouverte, question
Il faudrait simplement rentrer les valeurs (V0, poids du projectile, ...) dans un logiciel balistique pour voir la différence, et savoir si cela viens du tireur ou de la courbe balistique.
90% du temps c'est le tireur, l'arme à sa capacité et avant d'en tirer 100% le chemin est long.
Comme je l'ai dit avant tirer bas en visant haut, tirer plus bas en visant bas, cela s'applique au gros calibre, les calibre comme le 22LR étant plus complexe, vitesse lente = bonne précision, l'AC peut être dans le cas gros calibre ou pas donc, à vérifier.
90% du temps c'est le tireur, l'arme à sa capacité et avant d'en tirer 100% le chemin est long.
Comme je l'ai dit avant tirer bas en visant haut, tirer plus bas en visant bas, cela s'applique au gros calibre, les calibre comme le 22LR étant plus complexe, vitesse lente = bonne précision, l'AC peut être dans le cas gros calibre ou pas donc, à vérifier.
pruche39- Vieil Habitué
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Date d'inscription : 03/10/2012
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