Revolver Zoraki

[Euloge]

Bonjour à tous,

Quelqu'un a-t-il un avis sur le Revolver Zoraki R1 K-55 5.5mm 4,5” (ou autre canon)
dont les diabolos ou les plombs placés à l'avant du barillet
sont propulsés par des amorces Flobert 6 mm à l'arrière du barillet.

Est-ce à considérer comme de l'airgun ou comme une arme à blanc ?
C'est du 17 joules maxi, ce qui n'est pas mal pour une arme de poing.

A part des sites polonais, je n'en vois pas ailleurs en Europe.

Merci de vos réponses

[LeNettoyeur]

Si c'est bien de celui-ci dont tu parles, je ne l'ai pas trouvé ailleurs qu'en Pologne
http://www.delcampe.net/page/item/id,314261746,var,Revolver-Zoraki-K55-en-6mm-a-blanc-et-55-a-plomb,language,F.html#description

[Euloge]

C'est bien celui-là, avec différentes longueurs de canon.
Effectivement, j'en ai vu quelques uns chez NaturaBuy apparemment déjà vendus
(entre 200 et 300 euros) alors qu'en Pologne c'est 149,50 euros

http://strefacelu.pl/en/rewolwer-zoraki-r1-k-55-5-5mm-4-5-czarny-mat-okladzna-pl-czarny.html#middle

C'est là que j'avais acheté mon Makarov Baikal nickelé.
Mais j'aimerai surtout savoir si c'est considéré comme de l'airgun ou comme une arme à blanc

[dam69]

il est chouette en tout cas

[frederic feve]

Bonne question.
Ce n'est pas une arme à blanc, puisqu'elle tire des projectiles.
Ce n'est pas de l'airgun, puisque la propulsion ne vient pas d'un gaz comprimé.
Alors quoi ???

[Euloge]

En fait, si je pose cette question c'est pour savoir s'il y a un risque vis à vis de notre législation
à commander ce révolver en Pologne

[romeo33]

A mon avis, c'est comme les Gomm-Cogne donc catégorie C soumise a déclaration comme celui ci dessous mais sans certitude.

http://www.armurerie-lavaux.com/article/Revolver-SAPL-Gomm-Cogne-Soft-Gomm-cal.8,8x10.html

[Euloge]

Sauf que pour le Gomm-Cogne, il s'agit d'une véritable cartouche contenant la balle et le propulseur.
qui je pense est de la poudre noire.

Pour le Gomm-Gogne, c'est la catégorie D-2-I
L'Armurerie Française demande simplement une pièce d'identité + un certificat médical.
Je n'ai pas vu qu'il fallait le déclarer ?

Pour le Zoraki, ce n'est qu'une amorce de fulminate et un projectile indépendant
un peu comme les répliques à poudre noire mais sans la poudre, juste l'amorce.
De plus le calibre n'est pas le même qu'une arme de défense.

[romeo33]

Si c'est du D2 tu a juste a prouver que tu es majeur d'ou la CI si c'est du C il te faut en plus un certificat médical et l'armurier se charge de la déclaration si tu achète a l’étranger, c'est toi qui doit faire la déclaration.
Effectivement, la "techno" se rapproche de celle d'une arme a poudre noire qui sont en catégorie D2, que ce soit du 8mm ou 5.5 importe peu. Le problème c'est effectivement de trouver la bonne catégorie mais pour un modèle qui n'est pas importé cela risque d’être compliqué.

edit: il est aussi dispo chez balistas
http://www.balistas.com/flobert-revolvers/atak-arms-flobert-revolvers/zoraki-r1-45-6mm-black/
Apparemment les munitions sont des cartouches type flobert avec projectile
une discussion intéressante sur le sujet
http://www.tircollection.com/t25165-revolver-6mm-flobert
Pour les munitions Meyson demande un permis de chasser ou une licence de tir ce qui tendrait a les classer au minimum en C.
http://www.meyson.fr/balle-conique-flobert-rws-6-mm-bosquette-rws,fr,4,2130483.cfm

[porte cible]

vraiment sympa ce système , connais pas

je suis la suite avec beaucoup d’intérêt

a+

[bph91400]

Si c'est du D2 tu a juste a prouver que tu es majeur d'ou la CI si c'est du C il te faut en plus un certificat médical et l'armurier se charge de la déclaration si tu achète a l’étranger, c'est toi qui doit faire la déclaration.
Effectivement, la "techno" se rapproche de celle d'une arme a poudre noire qui sont en catégorie D2, que ce soit du 8mm ou 5.5 importe peu. Le problème c'est effectivement de trouver la bonne catégorie mais pour un modèle qui n'est pas importé cela risque d’être compliqué.

edit: il est aussi dispo chez balistas
http://www.balistas.com/flobert-revolvers/atak-arms-flobert-revolvers/zoraki-r1-45-6mm-black/
Apparemment les munitions sont des cartouches type flobert avec projectile
une discussion intéressante sur le sujet
http://www.tircollection.com/t25165-revolver-6mm-flobert
Pour les munitions Meyson demande un permis de chasser ou une licence de tir ce qui tendrait a les classer au minimum en C.
http://www.meyson.fr/balle-conique-flobert-rws-6-mm-bosquette-rws,fr,4,2130483.cfm

Attention ce post concerne le Revolver Zoraki R1 K-55 5.5mm
Diabolos + amorce Flobert à blanc

Ne pas confondre avec les armes Flobert 6 mm ou bosquette

[romeo33]

effectivement, autant pour moi voici justement une vidéo de la bête


ceci dit pour revenir a la question initiale en faisant un tour sur www.service-public.fr voyons ce qui concerne les armes de poing
Armes de catégorie D
- les armes et les lanceurs dont le projectile est propulsé de manière non pyrotechnique avec une énergie à la bouche comprise entre 2 et 20 joules,
Non, il fait 17 J mais c'est pyrotechnique
- les armes conçues exclusivement pour le tir de munitions à blanc, à gaz ou de signalisation et non convertibles pour d'autres projectiles,
A priori non puisqu'elle tire des diabolos
- les munitions et éléments de munitions à poudre noire utilisables dans les armes historiques et de collection.
La c'est carrément pas le cas
Ce n'est pas non plus une arme de collection ou historique.
Catégorie B
- les armes à feu de poing et armes converties en armes de poing non comprises dans les autres catégories, ainsi que leurs munitions à percussion centrale,
A priori c'est des cartouches à percution annulaire donc non
- certaines armes à feu fabriquées pour tirer une balle ou plusieurs projectiles non métalliques et leur munitions,
Non elle tire des munitions métalliques

Visiblement elle n'entre dans aucune catégorie et du coup suivant qui interprète les textes, elle peut surement être considéré comme une catégorie B et donc on risque gros a l'importer et/ou la posséder sans les autorisation adéquates.

[Euloge]

Merci de vos réponses.

C'est vraiment un modèle ambigu et suivant l'interprétation des textes,
il peut effectivement changer de catégorie à volonté.

Je précise que si le calibre de la munition est de 5,5 mm,
l'amorce Flobert à l'arrière du barillet, c'est du 6 mm.

C'est-à-dire qu'en aucun cas on ne peut tirer avec une cartouche toute faite,
quelque soit le calibre puisque l'entrée et la sortie du barillet sont différents.

C'est peut-être grâce à cet élément de conception qu'il pourrait entrer dans la catégorie D ?

[romeo33]

Bien que n’étant pas une arme a grenaille, elle s'en rapproche fortement par la technique et la puissance (cartouche de faible charge propulsant une balle de petit calibre au lieu de grenaille).
Les armes a grenaille sont interdites en France et s'il est considéré comme "équivalent" c'est pour cela qu'on ne le trouve nulle part.
Il vaut mieux dans ce cas se diriger sur des armes légales soit a air soit 22 si on veut du petit calibre mais la il faut une autorisation prefectorale

[bph91400]

Un petit revolver Bull barrel ou 6" compétition avec cartouches Brocock peut-être.
Même précision et vous restez dans les clous. Sans compter que vous faites de l'exercice en rechargeant les cartouches

[romeo33]

Oui effectivement je n'y avais pas pensé, peut être parce que je trouve limite dangereux de manipuler des cartouches chargées a 200b avec un plomb a l'intérieur.
Et puis c'est quand même un peu cher mais il y en a des superbes
exemple http://www.sentry.es/epages/62198003.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/62198003/Products/ME324124

[bph91400]

Et oui le SAA un grand classic.

Version plus moderne en 4,5 plus précis grâce à la hausse réglable:

http://www.me-sportwaffen.de/dispitem_092.php?item_no=323611

La collection complète. A noter que le ME 38 Magnum fait un peu quincaillerie face au Bull Barrel

http://www.me-sportwaffen.de/dispitemgroup_092.php?g_no=103

Mais on s'éloigne de l'esprit du post initial

[wovokaa]

Salut,
dans le même style, il y a aussi le Derringer de Pedersoli,
http://www.jidenet.com/reviews/reviews-poudre-noire/le-pistolet-derringer-guardian-de-pedersoli-45-mm/2918/
il est classé en D2, mais il n'a qu'un seul coup (ça compte peut-être ?),
http://www.broma.fr/pistolets-revolvers-pedersoli/698-pedersoli-derringer-guardian.html

[romeo33]

Pas sur que ce soit comparable, apparemment si je ne m'abuse, c'est une réplique d'arme historique (donc D) on est dans un cas un peu particulier.

[LiKiDia]

Bsr, dsl de cassé ton rêve ....
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000031824713&categorieLien=id

[Euloge]

Merci le briseur de rêve,

Je ne voudrai pas avoir l'air d'insister mais je pense qu'il s'agit là, du modèle R1
qui utilise des cartouches complètes de 9 mm

https://www.youtube.com/watch?v=9DRWCbDrHEk

Amicalement,
Euloge

[jerem]

Bonjour à tous,

Suis d'accord avec Roméo pour la catégorie, sans compter que c'est un semi automatique...!

Pourquoi ne pas poser une colle à la préfecture ? (même si je pense qu'il la classeront vite fait en catégorie B)

Je trouve que c'est très original comme procédé et assez réaliste dans la mise en oeuvre mais vraiment coûteux à l'utilisation.

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