Ceci est une prévisualisation d'un thème de Hitskin.com
Installer le thème • Retourner sur la fiche du thème
Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
+11
bph91400
PATAFOIN34
saw
trandber79
Beberman
romeo33
BFLM99
rick dangerous
Segoya57
vouvinch
slalom
15 participants
Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air précomprimé (PCP) et CO2
Page 2 sur 3
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
j'y est pensé !! mais il y a de l'huile de silicone dans nos sparklettes de tir donc pas possible de plus ce n'est pas la même taille , dommage surtout quand je vois le prix que paie ma femme pour ces 'sparkettes' 10g pour son typhon
Beberman- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 423
Age : 51
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 13/11/2014
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
ca donne du gout le silicone :P
saw- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 397
Age : 31
Localisation : region centre
Date d'inscription : 26/05/2009
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
saw a écrit:ca donne du gout le silicone :P
Rhhhôôôôô ... tu es un sacré cochon toi
Sinon, avec le progrès, ils ont sorti des parfumées
Dernière édition par PATAFOIN34 le Ven 3 Juin 2016 - 21:31, édité 2 fois
PATAFOIN34- Pilier
-
Nombre de messages : 2196
Age : 49
Localisation : Herault
Date d'inscription : 06/02/2015
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
PATAFOIN34 a écrit:saw a écrit:ca donne du gout le silicone :P
Rhhhôôôôô ... tu es un sacré cochon toi
j'y avais pas penser, je demendrai a ma copine
Le coquin, il a édité, oui un peut de fraise et ca fait un dessert complet
saw- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 397
Age : 31
Localisation : region centre
Date d'inscription : 26/05/2009
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
trouve-toi un ancêtre...Beberman a écrit: Du coup il me reste 170 sparkettes à utiliser dans quelque chose.
Smith & Wesson 78G / 79G
crosman arms 38C / 38T
il y aura les joints à changer, comme tous les 20 ans.
et ca te changera de la came actuelle...
rick dangerous- Pilier
-
Nombre de messages : 3384
Age : 52
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 31/01/2016
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
Pour revenir a la 850 (Rotex/1250/Maximathor) et son boitier en aluminium.
Voici les vis de m.... qui ferment boitier, je vous laisse apprécier...
On comprend rapidement pourquoi il ne faut pas les serrer.
Cela explique une certaine fragilité du coté de la fermeture du boitier.
Le mécanisme d'indexage du barillet comporte une pièce en plastique ce qui n'est pas non plus un gage de résistance dans le temps. Je trouve qu'il y a trop de pièce, l'ensemble gagnerai surement en fiabilité et facilité de maintenance en étant plus simple.
La valve mériterai quelques amélioration en particulier au niveau du guidage de la tige de soupape et du ressort mais sinon l'ensemble fonctionne pas trop mal en particulier grâce au canon lothar walther ce qui rend la 850 plus précise qu'une QB78 de base des qu'on allonge la distance.
Un des gros inconvénient du CO2 c'est la sensibilité a la température.
Moins de pression en hivers qu'en été et au fur et a mesure des tirs, la cartouche se refroidie (chaque fois que du CO2 passe de phase liquide a gazeuse, il y a absorption de chaleur et donc refroidissement). C'est entre autre ce refroidissement de la cartouche qui provoque la baisse de pression au fil des tirs car a température constante la pression du CO2 reste constante tant qu'il y a du liquide.
C'est pour cela qu'il ne faut pas tirer trop vite avec des armes a CO2 pour éviter:
1 - la chute de pression entre 2 tirs
2 - le givrage de la valve qui va empêcher le tir
Autre défaut, la détente, on dépasse 1kg200 ce qui est beaucoup, après polissage, je suis descendu a 950g et j'ai bon espoir de descendre encore un peu en modifiant la queue de détente.
Dernier point l'armement qui est un peu dur, il faut forcer pour faire tourner le barillet mais une fois en place, le plomb rentre facilement dans le canon. La 850 ancien modèle avec les barillets en plastique (comme la 1250) s'arme plus facilement, probablement du a l'absence de la bille qui sur les nouveaux modèle vient bloquer le barillet en position de tir. On gagne en précision d'indexage, mais il faut compenser la force d'appui de la bille et de son ressort, l'armement est donc plus dur.
Bon ceci dit je ne regrette pas d'avoir acheter une Rotex, pour le moment elle fonctionne bien et permet de faire de beaux cartons a 50m et je pense que les futurs acheteurs de cette nouvelle 850 ne seront pas déçu non plus.
Pour ce qui est du passage en PCP, une petite séance de pompage pour tirer au moins 80 plombs, cela ne peut pas faire de mal
Voici les vis de m.... qui ferment boitier, je vous laisse apprécier...
On comprend rapidement pourquoi il ne faut pas les serrer.
Cela explique une certaine fragilité du coté de la fermeture du boitier.
Le mécanisme d'indexage du barillet comporte une pièce en plastique ce qui n'est pas non plus un gage de résistance dans le temps. Je trouve qu'il y a trop de pièce, l'ensemble gagnerai surement en fiabilité et facilité de maintenance en étant plus simple.
La valve mériterai quelques amélioration en particulier au niveau du guidage de la tige de soupape et du ressort mais sinon l'ensemble fonctionne pas trop mal en particulier grâce au canon lothar walther ce qui rend la 850 plus précise qu'une QB78 de base des qu'on allonge la distance.
Un des gros inconvénient du CO2 c'est la sensibilité a la température.
Moins de pression en hivers qu'en été et au fur et a mesure des tirs, la cartouche se refroidie (chaque fois que du CO2 passe de phase liquide a gazeuse, il y a absorption de chaleur et donc refroidissement). C'est entre autre ce refroidissement de la cartouche qui provoque la baisse de pression au fil des tirs car a température constante la pression du CO2 reste constante tant qu'il y a du liquide.
C'est pour cela qu'il ne faut pas tirer trop vite avec des armes a CO2 pour éviter:
1 - la chute de pression entre 2 tirs
2 - le givrage de la valve qui va empêcher le tir
Autre défaut, la détente, on dépasse 1kg200 ce qui est beaucoup, après polissage, je suis descendu a 950g et j'ai bon espoir de descendre encore un peu en modifiant la queue de détente.
Dernier point l'armement qui est un peu dur, il faut forcer pour faire tourner le barillet mais une fois en place, le plomb rentre facilement dans le canon. La 850 ancien modèle avec les barillets en plastique (comme la 1250) s'arme plus facilement, probablement du a l'absence de la bille qui sur les nouveaux modèle vient bloquer le barillet en position de tir. On gagne en précision d'indexage, mais il faut compenser la force d'appui de la bille et de son ressort, l'armement est donc plus dur.
Bon ceci dit je ne regrette pas d'avoir acheter une Rotex, pour le moment elle fonctionne bien et permet de faire de beaux cartons a 50m et je pense que les futurs acheteurs de cette nouvelle 850 ne seront pas déçu non plus.
Pour ce qui est du passage en PCP, une petite séance de pompage pour tirer au moins 80 plombs, cela ne peut pas faire de mal
romeo33- Pilier
-
Nombre de messages : 4567
Age : 59
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
Un retour d'expérience.
J'ai eu une Airmagnum 850 en 7,5 joules (alimentée en 2 x 12gr) et réussissais de beaux cartons à 25m.
Bien évidement j'ai tenté la valve 16 joules et, vous l'avez oublié, l'ensemble marteau et autre quincaillerie qui vont avec
Déjà, celà n'a jamais délivré 16 joules et la mécanique ne suit pas.
Retour à la case départ en 7,5 joules avec une alimentation 20 oz de CO2 déportée avec mamba.
Toujours la même précision et...grosses autonomie et économie
J'ai eu une Airmagnum 850 en 7,5 joules (alimentée en 2 x 12gr) et réussissais de beaux cartons à 25m.
Bien évidement j'ai tenté la valve 16 joules et, vous l'avez oublié, l'ensemble marteau et autre quincaillerie qui vont avec
Déjà, celà n'a jamais délivré 16 joules et la mécanique ne suit pas.
Retour à la case départ en 7,5 joules avec une alimentation 20 oz de CO2 déportée avec mamba.
Toujours la même précision et...grosses autonomie et économie
Dernière édition par bph91400 le Sam 4 Juin 2016 - 13:16, édité 1 fois
bph91400- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 900
Age : 69
Localisation : Au pays des cigales
Date d'inscription : 27/10/2013
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
merci à vous deux romeo et bph91400 pour ces retours très intéressants
Beberman- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 423
Age : 51
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 13/11/2014
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
Bonjour
Il me semble que l ont peut mettre une 88gr mais il y a une bague a enlever a l avant(on le voit sur les photos,apres demontable ou a usiner???)
Je l aie vu sur un site avec une bonbonne de 88gr montée
A+
Il me semble que l ont peut mettre une 88gr mais il y a une bague a enlever a l avant(on le voit sur les photos,apres demontable ou a usiner???)
Je l aie vu sur un site avec une bonbonne de 88gr montée
A+
pifounet- Intermédiaire
-
Nombre de messages : 85
Age : 62
Localisation : aix en provence
Date d'inscription : 20/04/2016
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
msuis plante je crois a vec la rothex mais ya la terminathor,pas mal
http://www.armurerie-tychon.com/#!walther/cfyp
http://www.armurerie-tychon.com/#!walther/cfyp
pifounet- Intermédiaire
-
Nombre de messages : 85
Age : 62
Localisation : aix en provence
Date d'inscription : 20/04/2016
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
pifounet a écrit:msuis plante je crois a vec la rothex mais ya la terminathor,pas mal
http://www.armurerie-tychon.com/#!walther/cfyp
Sauf que la Torminathor" est une PCP
bph91400- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 900
Age : 69
Localisation : Au pays des cigales
Date d'inscription : 27/10/2013
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
oui je sait.........merci
pifounet- Intermédiaire
-
Nombre de messages : 85
Age : 62
Localisation : aix en provence
Date d'inscription : 20/04/2016
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
pifounet a écrit:msuis plante je crois a vec la rothex mais ya la terminathor,pas mal
http://www.armurerie-tychon.com/#!walther/cfyp
C'est Dominator ou Maximathor mais pas encore Terminathor ni Torminathor
Bon c'est vrai que cela ressemble tellement qu'on fini par s'y perdre.
romeo33- Pilier
-
Nombre de messages : 4567
Age : 59
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
bph91400 a écrit:Un retour d'expérience.
J'ai eu une Airmagnum 850 en 7,5 joules (alimentée en 2 x 12gr) et réussissais de beaux cartons à 25m.
Bien évidement j'ai tenté la valve 16 joules et, vous l'avez oublié, l'ensemble marteau et autre quincaillerie qui vont avec
Déjà, celà n'a jamais délivré 16 joules et la mécanique ne suit pas.
Retour à la case départ en 7,5 joules avec une alimentation 20 oz de CO2 déportée avec mamba.
Toujours la même précision et...grosses autonomie et économie
Qu'entent tu exactement par "la mécanique ne suit pas" ?
Tant qu'a mettre un mamba, autant passer a l'air, bon évidement si tu as le CO2 gratos, cela change tout
romeo33- Pilier
-
Nombre de messages : 4567
Age : 59
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
Exact m'suis plante,c est torminathor et non terminathor....
Mais elle existe sur le site ou alors je ne sait plus lire.........enfin moi je lis de gauche a droite
Mais elle existe sur le site ou alors je ne sait plus lire.........enfin moi je lis de gauche a droite
Dernière édition par pifounet le Sam 11 Juin 2016 - 1:10, édité 1 fois
pifounet- Intermédiaire
-
Nombre de messages : 85
Age : 62
Localisation : aix en provence
Date d'inscription : 20/04/2016
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
Et si tu as une torminathor et que tu tires dans les escaliers automatique c est une escalator....suis cache hihihi
Dernière édition par pifounet le Sam 11 Juin 2016 - 1:09, édité 1 fois
pifounet- Intermédiaire
-
Nombre de messages : 85
Age : 62
Localisation : aix en provence
Date d'inscription : 20/04/2016
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
romeo33 a écrit:bph91400 a écrit:Un retour d'expérience.
J'ai eu une Airmagnum 850 en 7,5 joules (alimentée en 2 x 12gr) et réussissais de beaux cartons à 25m.
Bien évidement j'ai tenté la valve 16 joules et, vous l'avez oublié, l'ensemble marteau et autre quincaillerie qui vont avec
Déjà, celà n'a jamais délivré 16 joules et la mécanique ne suit pas.
Retour à la case départ en 7,5 joules avec une alimentation 20 oz de CO2 déportée avec mamba.
Toujours la même précision et...grosses autonomie et économie
Qu'entent tu exactement par "la mécanique ne suit pas" ?
Tant qu'a mettre un mamba, autant passer a l'air, bon évidement si tu as le CO2 gratos, cela change tout
Comment dire
Dans nos airguns il y a des valves prévues pour le CO2 et d'autres pour l'air comprimé
Essaies d' alimenter une Walther Dominator en CO2 et montres nous tes cartons
bph91400- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 900
Age : 69
Localisation : Au pays des cigales
Date d'inscription : 27/10/2013
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
C'est pas tellement une question de valve mais plutôt de pression.
Le co2 ou l'air, cela reste du gaz donc pour la valve, cela ne change pas grand chose.
Par contre Co2 environ 55bar alors que la dominator en air est régulée a 150bar il me semble.
Donc effectivement tirer avec une dominator a 55 bar ce ne doit pas être terrible
Le co2 ou l'air, cela reste du gaz donc pour la valve, cela ne change pas grand chose.
Par contre Co2 environ 55bar alors que la dominator en air est régulée a 150bar il me semble.
Donc effectivement tirer avec une dominator a 55 bar ce ne doit pas être terrible
romeo33- Pilier
-
Nombre de messages : 4567
Age : 59
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
romeo33 a écrit:C'est pas tellement une question de valve mais plutôt de pression.
Le co2 ou l'air, cela reste du gaz donc pour la valve, cela ne change pas grand chose.
Par contre Co2 environ 55bar alors que la dominator en air est régulée a 150bar il me semble.
Donc effectivement tirer avec une dominator a 55 bar ce ne doit pas être terrible
On peut formuler dans tous les sens mais le résultat est le même
bph91400- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 900
Age : 69
Localisation : Au pays des cigales
Date d'inscription : 27/10/2013
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
slalom reprends la main sur ton post
bph91400- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 900
Age : 69
Localisation : Au pays des cigales
Date d'inscription : 27/10/2013
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
bph91400 a écrit:slalom reprends la main sur ton post
Salut Bph ,et tous les autres....
Le sujet se développe ,les possesseurs de l'engin s'expriment ,les experts (que vous êtes)causent ;PCP ,CO² ,12gr ,88gr ,adaptateur ,etc,etc...
bref ,tout cela est bien intéressant ,mais pour rappel ,si je souhaite acquérir cette carabine(Hammerli 850 Airmagnum)c'est pour sa configuration en 7.5joules et son adaptateur
2x12gr de co² qui ,à mon humble avis de non spécialiste ,reste une présentation sympa et économique à l'usage .Je ne souhaite pas tirer 200 ou 300 plombs par séance
,mais plutôt une bonne soixantaine avec précision et pourquoi pas une petite dose de fun(un peu à la Walther Lever Action ,que je n'utilise qu'avec son adaptateur Walther 2x12gr).
Mon but ,un tir précis sur bipied et avec lunette aux alentours des 20 mètres .
Le post est super instructif ,et j'apprécie en particulier les interventions de "romeo33" ou de "Bph91400" qui m'en on appris un peu plus sur la cara et ses défauts .
Toutefois je reste près à tenter l'expérience ,d'ici à la fin de l'année .
Merci à tous et A+ .
slalom- Pilier
-
Nombre de messages : 1304
Age : 53
Localisation : Moulins
Date d'inscription : 09/05/2015
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
La 850 se trouve d'occase parfois a bon tarif (payé moins de 200€ la mienne, complete), et un adapteur 2*CO2 se trouve pour moins de 50€. Et elle se convertit bien a l'air, si un jour tu change d'avis ;) et peut donc devenir une "pseudo" 1250 dominator.
traumy- Régulier
-
Nombre de messages : 134
Age : 51
Localisation : 28
Date d'inscription : 29/07/2015
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
salut
je tir régulièrement avec la mienne a 25 m , avec l'adaptateur 2 x12gr en config d'origine est elle est vraiment précise . je saurais pas dire le nombre de tir 'correct " avant de devoir contre visé mais c'est pas énorme (genre 20 ou 30 peut être , j'y ferai plus attention la prochaine fois ) .Comme toi je ne souhaite pas faire des séances de 300 tirs (avec la même armes dans la même session) ,c'est pourquoi je tourne en 2x12 .ceci revenant beaucoup moins cher
un autre aspect que j'aime beaucoup ; elle est peu bruilante d'origine et avec le silencieux weihrauch que j'ai dessus on entend juste le marteau puis l'impacte sur le porte cible .....un régal
J'ai par contre acquis quelques 88gr que je n'ai pas encore testé . J'aime beaucoup cette carabine que j'ai acquis d' occase
je tir régulièrement avec la mienne a 25 m , avec l'adaptateur 2 x12gr en config d'origine est elle est vraiment précise . je saurais pas dire le nombre de tir 'correct " avant de devoir contre visé mais c'est pas énorme (genre 20 ou 30 peut être , j'y ferai plus attention la prochaine fois ) .Comme toi je ne souhaite pas faire des séances de 300 tirs (avec la même armes dans la même session) ,c'est pourquoi je tourne en 2x12 .ceci revenant beaucoup moins cher
un autre aspect que j'aime beaucoup ; elle est peu bruilante d'origine et avec le silencieux weihrauch que j'ai dessus on entend juste le marteau puis l'impacte sur le porte cible .....un régal
J'ai par contre acquis quelques 88gr que je n'ai pas encore testé . J'aime beaucoup cette carabine que j'ai acquis d' occase
_________________
[][i]C'est dans la tempête que tu reconnais tes amis!
https://www.forum-airguns.com/t48653-mon-autre-passion?highlight=mon+autre+passion
https://www.forum-airguns.com/t80398-photo-de-famille-2-0
-
- mon arsenal:
- gamo pr45/s&w 586 4"6"8"/walther cp88 4"6"/beretta 92fs nickelé bois/desert eagle umarex 4.5/desert eagle kwc airsoft/colt 1911 airsoft/gamo shadow 640+unifrance 4x32+charlie gtr3/gamo shadow1000+6x42+charlie gtr3/browning gpd 9pak/colt python pk/walther p99 9pak/cps sport/beretta xxtreme/colt spécial combat/dan wesson 6"nickelé/850airmag+hawkee4-12x40=silencieux weihrauch+bipied/s&w686 4"6"/mini uzi bb's full auto/crossman 2240/colt 1911 umarex/rohm twinmaster combat rifle pdw/famas 4.5 giat/umarex mp5k-pdw/ak47 cybergun/tanfoglio whitness gold custom bb's/cz 75 p-07 duty/Walther sg 68/dan wesson nickelé 2,5/arbalette barnett 150lbs/et plus encore
cedmuc- Modérateur
-
Nombre de messages : 8505
Age : 48
Localisation : alsace
Date d'inscription : 06/08/2008
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
et sa c est quoi T+O+R+M+I+N+A+T+H+O+R=daube a la provencale peut etre?...............pfffff
http://www.armurerie-tychon.com/#!product/prd1/4513432031/walther-torminathor-5%2C5-mm-(.22)-pellet---40-j
http://www.armurerie-tychon.com/#!product/prd1/4513432031/walther-torminathor-5%2C5-mm-(.22)-pellet---40-j
pifounet- Intermédiaire
-
Nombre de messages : 85
Age : 62
Localisation : aix en provence
Date d'inscription : 20/04/2016
Re: Une 850 AirMagnum 2x12gr de co² ,bonne ou mauvaise idée ?
Effectivement il y a eu la Rotex RM8 16 ou 30 J
Puis la Maximathor en 60J
Puis encore la nouvelle 850 en 7.5 et 16J
Maintenant la RM8 royale avec crosse en noyer
Et la Torminathor en 40J qui a un réservoir plus court que la maximathor et n'a plus la bride de canon.
La gamme évolue trop vite pour moi
Si cela continue, ils vont nous sortir la Patathor
Puis la Maximathor en 60J
Puis encore la nouvelle 850 en 7.5 et 16J
Maintenant la RM8 royale avec crosse en noyer
Et la Torminathor en 40J qui a un réservoir plus court que la maximathor et n'a plus la bride de canon.
La gamme évolue trop vite pour moi
Si cela continue, ils vont nous sortir la Patathor
romeo33- Pilier
-
Nombre de messages : 4567
Age : 59
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» achat compresseur (encore) bonne ou mauvaise idée ?
» passage de ma fein 300 en 16J: mauvaise idée
» un pistolet automatique 22lr mauvaise idée?
» Bonne ou mauvaise occasion
» 850 Air Magnum : bonne et mauvaise nouvelles
» passage de ma fein 300 en 16J: mauvaise idée
» un pistolet automatique 22lr mauvaise idée?
» Bonne ou mauvaise occasion
» 850 Air Magnum : bonne et mauvaise nouvelles
Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air précomprimé (PCP) et CO2
Page 2 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum