Température

[Kryst]

Petite question idiote peut être ? voilà aujourd’hui tir à 50 mètres en BR je n'arrive plus a faire les fameux 10
Alors que hier à 30 m sans problème
je viens de prendre la température à l'intérieur du canon 10 bonne minutes après  et cela me donne 35,7°C
cela a t'il une influence pour le tir ?

[J1]

je pense que ça influe un peu, mais que la faute reviens plus à ta lunette.

avec cette temperature l'effet mirage est important surtout grace au rayonnement de la chaleur sur ton canon. c'est pour ça que les mecs mettent des cravate sur leur canon.

de plus, la variation de chaleur à l'interieur de ton optique perturbe aussi la visée.
zérote ta carabine à l'ombre, laisse la 5 minutes sous le cagnard actuel et tu verras que ton réglage est à refaire.

stechermaniac avait recouvert sa lunette pour le FT avec un morceau de couverture de survie pour l'isoler

[Kryst]

Ok merci de ta réponse je vais essayé de suite , si je retrouve la trousse de premier secours

[marceau]

Petite question idiote peut être ? voilà aujourd’hui tir à 50 mètres en BR je n'arrive plus a faire les fameux 10
Alors que hier à 30 m sans problème

si ton groupement est moins bon a 50m qu'a 30m, ça peut paraitre normal, non ?

une bande anti mirage sur un canon a air ?! ça marche que si tu la fait tremper 3 heures par une nuit de pleine lune dans de l'urine de jeune vierge!
blague a part, une bande anti mirage n'est utile que sur les armes a feux de fort calibre (en 300m issf par exemple) quand la température du canon est beaucoup plus élevé que l'air ambiant

la température a l’intérieur d'une lunette importe peut, l'air (ou le gaz) y est enfermé, il n'y a aucune turbulence a l’intérieur

par contre, par forte chaleur, a l’extérieur, la turbulence peut être difficile a "lire" (réticule stable et image de la cible tremblotante)

deux solution:
gérer
ou allez se rafraichir au bar

[J1]

en effet, j'ai parlé de cravate mais j'ai pas précisé pour les 22lr.

[Jef.ch]

Salut,

+1 avec marceau. Il est parfaitement cohérent d'avoir un groupement 2 fois plus large à 50 m. qu'à 30...
Quand à la "température", on m'a toujours dit que jusqu'à 36,9°C c'est normal!  

Sans parler de ton montage ou de la qualité de ta lunette, ni des problèmes de vent, je pense que tu n'atteindras jamais à 50 mètres avec une arme à air les performances d'une arme de BR en .22LR (je sens venir la levée de bouclier... pour rappel, un groupement c'est 10 coups minimum, 30 de préférence, et les coups de coups de bol sur 4 ou 5 plombs ne sont pas suffisants pour montrer ce dont une arme est capable...)
Quand on voit ce que certains investissent (ancienne arme de match, canon lourd, lunette à 2000 euros, rodage soigné des colliers, etc, etc.) pour faire du trou dans trou à 50 mètres, si on pouvait faire la même chose pour 10 fois cher ça se saurait depuis longtemps!

AMHA, la cible en photo montre quelque chose de très correct pour les conditions énoncées, il y a peut-être moyen d'affiner un peu la chose avec un appui arrière.

Amitiés,
A+,
le Jef-tout-système-à-ses-limites!

[J1]

A budget égal, performances égales...
tu tires très peu à l'air comprimé, je comprends ce discours, même si je ne l'approuve pas complètement...
On innove plus vraiment en 22lr. alors que l'air comprimé, il y a une forte progression au niveau technique.

Bref...

[marceau]

en effet, j'ai parlé de cravate mais j'ai pas précisé pour les 22lr.

meme pour du 22lr, ça sert a rien, les canons ne chauffent pas
si tu vois un jour un tireur en utiliser une, c'est qu'il est victime de l'effet placébo
tu peut être sur qu'il porte son slip porte bonheur, persuadé que ça fait des dix

[marceau]

A budget égal, performances égales...
tu tires très peu à l'air comprimé, je comprends ce discours, même si je ne l'approuve pas complètement...
On innove plus vraiment en 22lr. alors que l'air comprimé, il y a une forte progression au niveau technique.

Bref...

le CB et le poids d'une ogive de 22 n'a rien a voir avec celui d'un diabolo 4.5

et je veux bien que tu me cite quelques améliorations techniques sur les armes a air que l'ont ne trouve pas sur les 22lr ?!

[J1]

bah j'en ai vu.... des gars qui faisainet du hunter

[J1]

A budget égal, performances égales...
tu tires très peu à l'air comprimé, je comprends ce discours, même si je ne l'approuve pas complètement...
On innove plus vraiment en 22lr. alors que l'air comprimé, il y a une forte progression au niveau technique.

Bref...

le CB et le poids d'une ogive de 22 n'a rien a voir avec celui d'un diabolo 4.5

et je veux bien que tu me cite quelques améliorations techniques sur les armes a air que l'ont ne trouve pas sur les 22lr ?!

on ne fait pas que du 4.5 en air comprimé marceau. ma dernière PCP fait 650j en .45....

les ameliorations techniques entre l'air comprimé et le 22 n'ont pas grand chose en commun.
sur les pcp, on à enormement amelioré les valve, les regulations, les canons aussi. on s'est rendu compte que d'avoir 12 rayures ça n'est pas forcement le mieux pour un plomb
d'ou l'arrivée des canon smoothtwist ou des canon des carabine mac-1 avec 2 ou 3 ou 6 rayures suivant le calibre et la puissance.

regarde daystate qui mesure la vitesse du plomb sortant pour ajuster le temps d'ouverture de sa valve pour assurer un régularité parfaite.

tout ça c'est pas possible avec une 22lr.

il ne faut pas rester sur les vieux acquis de l'air comprimé. regarde depuis qu'on est arrivé en 2006 les progres qui ont été fait. le pcp emmergait à peine. en entendais parler que de diana... et surtout de la diana 350.

[marceau]

on ne fait pas que du 4.5 en air comprimé marceau. ma dernière PCP fait 650j en .45....

dans le cas qui nous intéresse, il s’agit de 4.5

sur les pcp, on à enormement amelioré les valve, les regulations, les canons aussi. on s'est rendu compte que d'avoir 12 rayures ça n'est pas forcement le mieux pour un plomb
d'ou l'arrivée des canon smoothtwist ou des canon des carabine mac-1 avec 2 ou 3 ou 6 rayures suivant le calibre et la puissance.

la régulation des vitesses sur une 22lr est assuré par la qualité des cartouches (régularité du chargement), effectivement, pas besoin de valves et autre artifice de régulation

pour les canons, il y a bien longtemps que tout a été essayé (nombre de rayures, pas de rayures, etc) et que rien de probant a été démontré

tu peut prendre le meilleur canon en 22 ou en 4.5, c'est un problème de balistique externe
un diabolo ce comporte moins bien qu’une ogive de 22 entre le canon et sa cible (a 50m bien sur)

[J1]

justement, la régularité discutable des cartouches standard compense le comportement désavantageux du plomb.

à moins de tirer avec des balles de très bonne qualité et sélectionné pour son canon, en 5.5 on arrive au même résultats.  

tu admets que les plombs et les ogives de 22 se comportent différemment, tu pourras admettre que les canons peuvent ne pas influer sur les ogives mais faire une différence avec des plombs.

les canons smoothtwist (lisse puis fileté sur la fin du canon) et les canon mac-1 offrent de meilleurs groupements que les canon conventionnels. les tests sont assez probants.

enfin bref... je ne vais pas continuer, je connais déjà trop bien ces discussions. quand je suis arrivé en club, on m'a dit que passé 10m un plomb etait incapable de conserver la moindre stabilité.
on m'a dit que j'aurai aucune chance de toucher la cible à 50m.

c'est pas grave. un jour vous testerez ou vous verrez quelqu'un le faire devant vous.

[marceau]

c'est pas grave. un jour vous testerez ou vous verrez quelqu'un le faire devant vous.

j'ai suffisamment trainé ma carcasse dans les stands pour savoir que la balistique est un truc impitoyable, contrairement a ce qui se dit dans les forums
et que tout le materiel delamortquitueturbolaser ne vaudra jamais l'expérience et l'entrainement

mais tu as raison sur un point : c'est pas grave

[J1]

ben justement... celui qui m'a mis 10 plombs dans un seul trou de 7-8mm max à 50m c'était un vieux briscard équipé d'une belle pcp régulée. ce jour la il en était pas peu fier.

Il faisait pareil avec sa walther kk les deux étaient installées sur le pas avec un trépied geox. et un sac arrière fait maison.

d'ailleurs ce carton à été épinglé religieusement a coté de son carton fait à la 22 qui était un poil plus resserré. mais de pas grand chose.

C'était un de ces moment sympa sur un pas de tir.

[J1]

Tiens, il suffisait d'en parler hier pour que ce mec fasse encore mieux.

Si tu ne le connais pas, ted holdover est une reference. Plusieurs fois champion de benchrest à l'air comprimé au US. C'est pas le genre de gus à mettre des videos bidon.

Sur cette video il montre qu'il viens enfin de réussir à faire un groupement inférieur à une minute d'angle a 100yards avec sa carabine en 6,35 ( ou je sais c'est pas du 4,5 mais ça reste un plomb).
Non seulement il le fait, mais il le fait en regardant à travers son appareil photo monté sur sa lunette. C'est filmé

[marceau]

ou je sais c'est pas du 4,5 mais ça reste un plomb)

pour info: le postula de départ, c'est: 22lr, 4.5mm, 50m

[J1]

C'est bien pour cela que je le dis...

Et puis ça permet de détourner l'attention sur notre précédente parenthèse.

Allez, bonne soirée!

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