Re: CROSMAN MTR77 nitro piston

[Stephane5]

Bien joué, le chargeur ! Je vais étudier la question de près, mais si je dois investir dans la MTR (qui, pour être franc, n'est plus ma priorité depuis que j'ai goûté à cette diablesse de Chiappa LA322 !), je commencerai par la détente, puis par une carry-handle métallique.

Merci pour le schéma sur les erreurs de parallaxe. Je me demandais justement comment il était possible que poser le seul réticule sur la cible, sans qu'il soit aligné sur un autre point, suffise à placer la carabine dans l'axe. Je pensais qu'il devait y avoir un artifice technique, comme sur les points rouges, et que là résidait l'intérêt de lunettes à faible grossissement. Sans aller jusqu'à dire que je suis déçu de savoir qu'il n'en est rien, je comprends mieux comment certains arrivent parfois à de meilleurs résultats sans lunette qu'avec. Et ça renforce mon intérêt pour le TAR à 200 mètres...

[Marc1947]

En fait, ce qui manque dans le schéma précédent, c'est la bonne vue. Elle ressemble à la première (Votre œil est trop près), mais le cercle intérieur de la lunette n'est pas flou mais bien net. On doit avancer ou reculer la tête avec des petits hochements à droite et à gauche pour enfin trouver la bonne position. Certains recommandent de fixer un repère sur la crosse en contact avec la joue par exemple.

Allez stop.

Bonne nuit.

[Marc1947]

Bonjour tout le monde,

Tu n'en fais pas mention Stéphane, mais il y a également les lunettes avec correction de la parallaxe. Le réticule une fois posé est comme le point rouge. Tu peux bouger ta tête, lui ne bouge pas. Mais c'est plus cher, même beaucoup plus cher.
Une petite astuce pour améliorer la visée ouverte, pour éviter le guidon noir sur le noir de la cible. Il suffit de coller un intercalaire de classeur sur le 10. On le voit à 10 m et même à 25 m (avec une bonne vision quand même).

0,45 centimes les 300 chez la grand surface d'origine bretonne.
Puisque je joue à l'oncle "petites astuces" (non, pas "je sais tout"), car j'en apprends beaucoup avec vous, c'est d'ailleurs pour ça que je me suis inscrit. Je vais dévoiler une partie de mon stand de tir dans la cave :
Une caisse de vin en bois (sans les bouteilles :D), un morceau de plan de travail de 30 mm d'épaisseur (je viens de refaire la cuisine) coincée au fond de la caisse, morceau à remplacer quand il y a un énorme trou derrière et enfin une vieille poêle en alu d'une épaisseur de + ou- de 2 mm. Celle que je vous montre sur la photo est à bout de souffle. Je l'ai remplacée par une autre, mais j'ai remis l'ancienne derrière.


La vieille poêle :



Les trous appartiennent 2 ou 3 .22 pourtant des short, mais elles ont profité de la faiblesse du métal.

Bonsoir à tous,

Marc

[Stephane5]

Merci, Marc, mais je tire sur cibles C50, sur lesquelles, à 25 mètres, je vois pratiquement le trait qui délimite la mouche ! C'est à partir de 50 mètres que ça se complique, mais les cibles à "10" blanc de l'Armurerie Auxerre m'épargnent les bricolages.
Ma petite lunette tactique chinoise m'a coûté 18 euros (merci Jeff22), et je n'ai pas l'intention d'en acheter une plus chère vu que je ne tire pas à plus de 50 mètres avec la MTR, donc la correction de parallaxe attendra !

[Marc1947]

Bonjour les amis AR et M...,

Détente MTR 77 modifiée et plombs Crosman Premier Ultra Magnum 10.5 grains

J'ai finalisé le réglage visée ouverte avec guidon et carry handle à 10 m avec 8 plombs sur cible homologuée 10 m.




Et tir de réglage à 25 m au Stand qui venait d'ouvrir samedi 1er sur une cible 50m homologuée, toujours en visée ouverte.
Les premiers tirs partent du haut, descendent vers la droite et enfin, j'ai trouvé que c'était pas mal (un peu prétentieux quand même). Je n'en ai pas d'autres, les collègues de tir se sont amusés avec la carabine après (c'était l'ouverture, mais l'amusement respectait toutes les règles du tir, bien sûr). La prochaine fois, j’essayerai à 50 m avec la lunette.

Nota: tous mes tirs se font assis, carabine posée dans le creux de la main , elle même posée sur un sac de tir.
Bonne semaine à tous,

Marc

[Stephane5]

Tu veux dire qu'avec un réglage parfait à 10 mètres, tu étais quasiment hors cible à 25 mètres ?

[Marc1947]

Bonsoir Stéphane,
Parfait, pas tout à fait quand même :-). Oui, parce-que quand on a réglé à 10 m, à 25 m le plomb a une trajectoire montante comme la 22 et les autres calibres d'ailleurs, au départ du coup. Donc, j'ai visé tout en bas de la cible pour avoir mon premier trou tout en haut (çà, c'est ma petite expérience, je ne cherche plus). D'ailleurs, ce premier trou est dans l'axe vertical, ainsi qu'à peu près les 3 autres suivants. A ce moment là, je ne cherche pas à faire des 10, mais à cliquer rapidement pour descendre. Après, il y a une dérive à droite dans le 6 et le 7 (2 flyers peut-être ou un coup de vent? Je ne sais pas). J'ai arrêté de cliquer juste avant et ensuite, en s'appliquant, tout est venu dans les 9 sauf un 8 en bas.
Quand on tire à 50 m, la trajectoire du plomb est généralement descendante, cela dépent également du poids du plomb (de sa masse) et de la puissance de la carabine.
Je ne veux surtout pas faire un cours, mais j'essaye d'être clair.
La conclusion, c'est que ce plomb Crosman est pas mal du tout(les JSB Heavy 10.34 grains doivent donner probablement les mêmes résultats) et la détente plus courte, sensible et qui ne gratte pas également.
Bonne soirée,

Marc

[Marc1947]

Bonjour,

Courbe du plomb 4.5 mm.

Complément d'info, la cible à 25 m-50 m fait 20 X 20 cm ce qui fait environ une flèche de 20 cm "à la louche".

Ci-joint la courbe d'un plomb JSBde .55 grammes tiré par une 20 joule environ (voir la vitesse).
C'est réalisé par un logiciel gratuit Hawke ChairGun Pro.
A bientôt,

Marc

[Stephane5]

Ah oui, quand même...tu aurais gagné du temps en tirant à 40 mètres ! C'est amusant, quelqu'un qui évoquait récemment la trajectoire montante du projectile en sortie de canon s'est fait écharper par les spécialistes, mais je ne me rappelle pas si c'est sur ce forum.

[GUNS 32]

la trajectoire montante existe en airsoft c est pour çà que l on a des hop up sur les airsoft

[Marc1947]

Bonjour,

Les anciens m'ont appris que, quand on part de pas grand chose, il vaut mieux régler d'abord à 25 m puis ensuit à 50 m (quand on a le stand équipé, bien sûr) et en fait, on tâtonne beaucoup moins et on va plus vite. Donc j'applique sans réfléchir (un petit peu quand même :-)).

En balistique, il y a au moins 2 paramètres parasites principaux incontournables : la pesanteur et le frottement de l'air. Se rajoute le vent (directions, force), la pression atmosphérique (lié à la température et l'altitude), la masse du projectile, sa forme (l'aérodynamisme) et j'arrête là...

Quand on jette ou lance un projectile (pas une fusée, mais quelque chose d'inerte soit balle, plomb ou obus), dès qu'il a quitté la main ou la bouche du canon, il tombe. Si on jette le caillou en restant parallèle au sol, il ne va pas loin. Pareil pour le plomb. Si la visée vers la cible à 10 m était parallèle au sol, l'impact serait en-dessous du 10 de la cible. Donc, pour avoir une meilleure rentabilité du tir et que la balle aille plus loin tout en restant efficace, on tire vers le haut. On obtient une courbe qui n'est pas symétrique car l'air freine le projectile en plus de la pesanteur.
On peut voir sur le graphique plus haut que la chute du plomb, passé 50 m , est de plus en plus rapide.

Quant au tir à 50 m, en visée ouverte avec une carabine à plomb sur une cible de 20 x 20 cm où le noir correspond à un gros point de feutre, on a quand même une belle dispersion. La lunette doit arranger un peu les choses (juste un peu).

Le hop up permet à la bille de tourner sur elle-même vers l'avant et de "rouler" sur l'air prolongeant la distance parcourue.

A bientôt (désolé pour un cours qui n'en est pas un)

Marc

[Saluga]

De mon côté, il me semble que si la trajectoire du plombs monte au départ, c'est par ce qu'on est obligé de faire se couper la trajectoire du projectile et la ligne de visée.



Image trouvée sur le net

[Marc1947]

Salut Saluga,

Napoléon a dit : "Un bon croquis vaut mieux qu'un long discours".

Tu as tout résumé avec ton dessin. Rien à rajouter.

Merci et bonne soirée.

Marc

[Stephane5]

D'accord. En fait, ce n'est pas le projectile qui monte en sortant d'un canon horizontal, c'est le canon qui est orienté vers le haut par rapport à l'alignement horizontal des organes de visée.
L'airsoft est un cas particulier (partagé, semble-t-il, avec quelques airguns à bille d'acier.) Le lynchage ne portait que sur les armes à feu.
Quand tu trouves d'entrée de jeu une base de réglage à 25 mètres, ce n'est déjà pas mal: que ce soit pour mes deux lunettes ou mon point rouge, j'ai dû venir à moins de trois mètres pour être dans la cible (une C50, pourtant !) et pouvoir commencer à régler...

[Marc1947]

;-)

[Marc1947]

Bonjour à Tous,

J'ai tiré avec la MTR 77 au Stand, vendredi, à 50 m avec lunette, sur appui et assis. J'ai d'abord dégrossi la visée avec une cible c50. Pourquoi? Car je viens d'acheter la "carry handle" en alu et le rail qui se visse au-dessus ce qui permet d'installer ou de démonter une lunette sans tout régler à chaque fois. La lunette étant alors complètement déréglée.
Le résultat me déplaît un peu. ce qui est positif, c'est que les 10 plombs sont dans le carton, 2 seulement hors de la cible. La (les) causes? Moi d'abord, mais je suis assez prétentieux pour dire non (menteur!). La lunette peut-être avec les reculs du nitro-piston (petits déréglages du réticule) et aussi la courbe du plomb qui commence sa descente avant les 50 m et qui est en perte d'énergie cinétique. Il y avait un peu de vent latéral également. J'essayerai à 25 m, le plomb étant en pleine force à cette distance.
Salut à tous,

Marc

[Stephane5]

Ca fait bien longtemps que je n'ai pas tiré avec la MTR...Même les deux dernières fois où je l'ai emportée, elle est restée dans la voiture. Cette diablesse de Chiappa LA 322 m'a ensorcelé !

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