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Choix pour première Carabine.
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Choix pour première Carabine.
Bonjour à tous,
Je viens vers vous pour de nombreuses petites questions... La rubrique newbie est, je pense, bien approprié :).
Depuis quelques semaines j'ai un collègue qui possède une carabine, et vraiment ma conjointe et moi, avons pris gout à ça.
Du coup actuellement je cherche a me procurer une carabine mais le choix deviens compliqué.. Je n'ai pas forcément de budget mais y'a-t-il des marques à éviter ?
Je me suis renseigné un peu sur les différents types et technologie des carabines, ma préférence se dirige sur celle fonctionnant avec nitro piston. (J'aime bien le principe pcp mais elles sont quand même bien plus chère.. Pour un première achat ça me tente pas ..)
le dernier choix que j'ai en tête c'est une Benjamin trail NP2 de chez Crosman pensez vous que ce soit un bon choix ?
D'avance Merci.
Je viens vers vous pour de nombreuses petites questions... La rubrique newbie est, je pense, bien approprié :).
Depuis quelques semaines j'ai un collègue qui possède une carabine, et vraiment ma conjointe et moi, avons pris gout à ça.
Du coup actuellement je cherche a me procurer une carabine mais le choix deviens compliqué.. Je n'ai pas forcément de budget mais y'a-t-il des marques à éviter ?
Je me suis renseigné un peu sur les différents types et technologie des carabines, ma préférence se dirige sur celle fonctionnant avec nitro piston. (J'aime bien le principe pcp mais elles sont quand même bien plus chère.. Pour un première achat ça me tente pas ..)
le dernier choix que j'ai en tête c'est une Benjamin trail NP2 de chez Crosman pensez vous que ce soit un bon choix ?
D'avance Merci.
Andjoy- Nouveau Membre
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Date d'inscription : 02/06/2018
Re: Choix pour première Carabine.
Cette carabine fait plus de 20 joules et requiert donc une license, en as tu une ?
Pour quel utilisation veut tu celle ci ? ou quel genre de tir comptes tu pratiquer ?
Pour quel utilisation veut tu celle ci ? ou quel genre de tir comptes tu pratiquer ?
RubiX- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 565
Age : 53
Localisation : Allier (03)
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Re: Choix pour première Carabine.
Elle fait 19 joules en calibre 4,5. Je n'ai pas de licence donc je cherchais exclusivement des - de 20 joules au vu de la législation.
Utilisation strictement du tir de loisirs sur cible.
Utilisation strictement du tir de loisirs sur cible.
Andjoy- Nouveau Membre
-
Nombre de messages : 45
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Localisation : Aube
Date d'inscription : 02/06/2018
Re: Choix pour première Carabine.
Si tu cherche de la précision on te conseillera surement autre chose
RubiX- Vieil Habitué
-
Nombre de messages : 565
Age : 53
Localisation : Allier (03)
Date d'inscription : 06/12/2017
Re: Choix pour première Carabine.
Conseil de débutant à débutant, évites gamo sauf si tu aimes la lotterie ou souhaite devenir fou XD.
La prochaine question sera sûrement une histoire de budget, gaz ram ou ressort apparemment ce n'est pas forcément ce qui te fera une bonne carabine. Mieux vaut une bonne piston ressort qu'une mauvaise gaz ram.
Moi je te conseil HW parce que c'est éprouvé au niveau du rapport qualité prix facilité d'entretien.
La prochaine question sera sûrement une histoire de budget, gaz ram ou ressort apparemment ce n'est pas forcément ce qui te fera une bonne carabine. Mieux vaut une bonne piston ressort qu'une mauvaise gaz ram.
Moi je te conseil HW parce que c'est éprouvé au niveau du rapport qualité prix facilité d'entretien.
Narki- Pilier
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Age : 41
Localisation : 82
Date d'inscription : 05/01/2018
Re: Choix pour première Carabine.
Gaz ram c'est nitro piston ?
Coté budget je dirais 350€ grand max.
J'ai vu les HW mais elle sont un peu chère et le style n'est pas trop le mien..
Et oui en effet je cherche la précision pour concourir contre ma petite femme :D !!
Coté budget je dirais 350€ grand max.
J'ai vu les HW mais elle sont un peu chère et le style n'est pas trop le mien..
Et oui en effet je cherche la précision pour concourir contre ma petite femme :D !!
Andjoy- Nouveau Membre
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Localisation : Aube
Date d'inscription : 02/06/2018
Re: Choix pour première Carabine.
La Black Force 880 à 99e euros avec lunette est très bien :)
Je ne sais pas si il en reste en 4.5 par contre (chez Auxerre)
A mon avis ne te prends pas la tête avec ces histoires de gas ram ou piston, nitro, etc
La LGV était très bien mais dur à trouver maintenant
Un membre a recemment acheté ceci: https://www.roumaillac.com/achat-carabine-a-plomb-lunette-cibles-pas-cher-vente-libre/10183-Carabine-plomb-Hammerli-hunter-combo-900-lunette.html
Et il semble en être très content.
Je n'ai jamais eu entre les mains cette carabine
Je ne sais pas si il en reste en 4.5 par contre (chez Auxerre)
A mon avis ne te prends pas la tête avec ces histoires de gas ram ou piston, nitro, etc
La LGV était très bien mais dur à trouver maintenant
Un membre a recemment acheté ceci: https://www.roumaillac.com/achat-carabine-a-plomb-lunette-cibles-pas-cher-vente-libre/10183-Carabine-plomb-Hammerli-hunter-combo-900-lunette.html
Et il semble en être très content.
Je n'ai jamais eu entre les mains cette carabine
Jeff22- Pilier
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Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016
Re: Choix pour première Carabine.
Pour 350 euros de budget tu peux taper déjà dans du sérieux et de la qualité .
si tu n'aime pas les HW tu la marque Diana
Comme la Diana 31 en crosse polymère détente T 06 c'est de la qualité .
il te reste 100euros si tu veux installer une lunette .
http://www.armurerie-auxerre.com/tir-de-loisirs/l-air-comprime/les-armes-a-air/carabines-a-plomb/carabine-diana-31-panther-calibre-4-5-mm.html
Invité- Invité
Re: Choix pour première Carabine.
Salut Andjoy,
il me semble que tu veux une carabine au look moderne, crosse synthétique, et utilisable par toute la famille et les amis.
Tu peux regarder aussi pour débuter une cometa 220 galaxy ou galaxy compact.
Photos ici:
https://www.pistoletcarabine.fr/fr/carabines_a_plomb/carabines_cometa/
Légère, maniable, facile à armée, modèle éprouvé de longue date. Une détente très correcte, réglable en course, pas en poids. plusieurs postes heureux sur le forum et ailleurs. Si tu lis l'anglais, RWS92 = cometa 220.
Elle offre la possibilité de tirer sans lunette, un plus pour varier les plaisirs. Entre 14 et 16 joules réelles. Avec des plombs JSB exact ou cometa exact 4.52 (pareil en moins cher).
A voir aussi chez armeria merino ou mundilar.
Une petite lunette lolyvalente et facile comme la Leapers 3-9x40 et son montage monobloc de la meme marque (Leapers, UTG). Ou une Hawke Vanrage, suivant le site et monobloc haut de la même marque, ou une vantage 2-7x32 AO mil dot et montage 2 pièces médium (chez mundilar).
Avec une Diana panther 31 tu montes légèrement en gamme, en puissance (ce qui ne sert pas beaucoup) mais carabine aussi plus longue et plus lourde.
il me semble que tu veux une carabine au look moderne, crosse synthétique, et utilisable par toute la famille et les amis.
Tu peux regarder aussi pour débuter une cometa 220 galaxy ou galaxy compact.
Photos ici:
https://www.pistoletcarabine.fr/fr/carabines_a_plomb/carabines_cometa/
Légère, maniable, facile à armée, modèle éprouvé de longue date. Une détente très correcte, réglable en course, pas en poids. plusieurs postes heureux sur le forum et ailleurs. Si tu lis l'anglais, RWS92 = cometa 220.
Elle offre la possibilité de tirer sans lunette, un plus pour varier les plaisirs. Entre 14 et 16 joules réelles. Avec des plombs JSB exact ou cometa exact 4.52 (pareil en moins cher).
A voir aussi chez armeria merino ou mundilar.
Une petite lunette lolyvalente et facile comme la Leapers 3-9x40 et son montage monobloc de la meme marque (Leapers, UTG). Ou une Hawke Vanrage, suivant le site et monobloc haut de la même marque, ou une vantage 2-7x32 AO mil dot et montage 2 pièces médium (chez mundilar).
Avec une Diana panther 31 tu montes légèrement en gamme, en puissance (ce qui ne sert pas beaucoup) mais carabine aussi plus longue et plus lourde.
casecaillou- Pilier
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Age : 53
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 02/05/2014
Re: Choix pour première Carabine.
Merci pour les réponses !
La Cometa m'attire un peu moins... :° questions de gout je présume.
Donc vraiment que ce soit à ressort ou a vérin ça ne change rien ? et vérin ou gaz ram c'est la même chose ?
En réalité je cherche quelque chose de vraiment très bonne qualité, et je pense que la qualité ça se paye d'ou le budget.
Encore merci pour les réponses les gars !
La Cometa m'attire un peu moins... :° questions de gout je présume.
Donc vraiment que ce soit à ressort ou a vérin ça ne change rien ? et vérin ou gaz ram c'est la même chose ?
En réalité je cherche quelque chose de vraiment très bonne qualité, et je pense que la qualité ça se paye d'ou le budget.
Encore merci pour les réponses les gars !
Andjoy- Nouveau Membre
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Nombre de messages : 45
Age : 33
Localisation : Aube
Date d'inscription : 02/06/2018
Re: Choix pour première Carabine.
Tu a la
Diana 250 Two Fifty 4.5 mm 20 J qui me semble bien au look moderne c'est une Diana .
Mais je ne veux pas t'embrouiller l'esprit ;le mieux et d'utiliser la touche recherche du forum
tu tape la marque et le type et tu trouvera beaucoup d'info pour t'aider à faire ton choix .
Mais tu a raison sur une chose déjà c'est de partir sur de la qualité pour ton premier achat ne serai se pour la revendre un jour .
https://www.pistoletcarabine.fr/fr/carabine_diana_250.php
Diana 250 Two Fifty 4.5 mm 20 J qui me semble bien au look moderne c'est une Diana .
Mais je ne veux pas t'embrouiller l'esprit ;le mieux et d'utiliser la touche recherche du forum
tu tape la marque et le type et tu trouvera beaucoup d'info pour t'aider à faire ton choix .
Mais tu a raison sur une chose déjà c'est de partir sur de la qualité pour ton premier achat ne serai se pour la revendre un jour .
https://www.pistoletcarabine.fr/fr/carabine_diana_250.php
Invité- Invité
Re: Choix pour première Carabine.
Salut, je suis newbie comme toi et donc je ne me permettrai pas de te donner un conseil (qui n'aurait de toutes façons aucune valeur) mais simplement de te poser une question : as-tu pensé aux nuisances sonores (par rapport à ton voisinage)?
Parce qu'une cara 20 joules ressort ou piston (même silencée) ça claque quand même vachement fort (selon ce que j'ai pu entendre -une Gamo maxxim igt whisper (whisper = chuchotement et là Gamo prend les gens pour des cons à mon sens)).
Parce qu'une cara 20 joules ressort ou piston (même silencée) ça claque quand même vachement fort (selon ce que j'ai pu entendre -une Gamo maxxim igt whisper (whisper = chuchotement et là Gamo prend les gens pour des cons à mon sens)).
Re: Choix pour première Carabine.
Salut WalterSS,
Je ne serais pas embêté par du voisinage, ma maison est isolée, mais j'avais pris considération de cette variante ! :)
@YANN.38 Oui c'est ce que j'ai fait toute l’après midi ! :) (la fonction recherche)
Du coup en cherchant bien je pense que je vais me prendre la Walther terrus 4,5 ça à l'air vraiment bien j'en lis que du bien sur le forum et je l'ai trouver pour 195€ sur le site arme-tir.net, quelqu'un connais le site ?
Je ne serais pas embêté par du voisinage, ma maison est isolée, mais j'avais pris considération de cette variante ! :)
@YANN.38 Oui c'est ce que j'ai fait toute l’après midi ! :) (la fonction recherche)
Du coup en cherchant bien je pense que je vais me prendre la Walther terrus 4,5 ça à l'air vraiment bien j'en lis que du bien sur le forum et je l'ai trouver pour 195€ sur le site arme-tir.net, quelqu'un connais le site ?
Andjoy- Nouveau Membre
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Localisation : Aube
Date d'inscription : 02/06/2018
Re: Choix pour première Carabine.
une 16 joules est amplement suffisant
laisse tomber le nitro piston
concentre toi sur les marques : hw, diana, cometa
solide fiable tres precis en cible
une a pas chere deja citée : hammerli black force : rapport qualité prix imbattable.
sinon tu as en occasion les vieilles carabines de competition
fein 150 fein300 les walther
precision chirurgicale en cible. dans ton budget en occasion
j'ai une fein 150 achetée 150€. trou dans trou a 25m
laisse tomber le nitro piston
concentre toi sur les marques : hw, diana, cometa
solide fiable tres precis en cible
une a pas chere deja citée : hammerli black force : rapport qualité prix imbattable.
sinon tu as en occasion les vieilles carabines de competition
fein 150 fein300 les walther
precision chirurgicale en cible. dans ton budget en occasion
j'ai une fein 150 achetée 150€. trou dans trou a 25m
jb971- Pilier
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Localisation : Frejus
Date d'inscription : 24/09/2015
Re: Choix pour première Carabine.
Ou la Hammerli 900 (ou son clone Bam 38 je crois, moins cher, voir la réponse de Ozzy sur la dernière review d'une Hammerli 900).
Joli carabine, canon fixe. On peut adapter un dioptre. La lunette vendue en kit d'origine est correcte (6x42 AO)
Mais:
lourde et détente très moyenne.
Joli carabine, canon fixe. On peut adapter un dioptre. La lunette vendue en kit d'origine est correcte (6x42 AO)
Mais:
lourde et détente très moyenne.
casecaillou- Pilier
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Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 02/05/2014
Re: Choix pour première Carabine.
Je suis d'accord
Nitro ou gas ram ou piston... on s'en tape
Seul compte l'usage que tu veux en faire
Et si c'est des concours de précision avec madame, alors il te faut une carabine fiable/précise
Et encore, cela depends de quel maniere tu aborde le terme "precision"
Pour 100e la 880 c'est vraiment une affaire, à petite distance quand même
C'est dommage il n'y a plus de LGV sinon avec ca tu était parfait!
Si tu veux la rolls des rolls, le Air Arms TX200
Mais à mon avis c'est pas une bonne idée
D'une part par ce que la 1ere carabine n'a pas forcement à être la rolls (limite on s'éclate plus au début avec une petite cara "tout terrain qui craint rien et qui marche bizarre") mais aussi parce qu'elle ne permet pas de tirer en visée ouverte, donc lunette obligatoire, donc budget en plus, changement de mode de tir, etc etc
Et la ton budget il devient x2 minimum... pas cool
Sinon moins cher la HW77, les gens en sont content
Tu peux aussi te lasser plus vite que tu ne le crois et au final avoir des regrets et revendre
Franchement je ne vois pas trop quelle cara te conseiller pour 300e, cela dépend de l'experience de chacun
En ce qui me concerne, par exemple, après avoir eu une grosse Diana, une 880, une LGV et des pcp, si je devais racheter une piston ressort aujourd'hui, je prendrais la HW77k special édition chez Mundilar, sans lunette
Pourquoi parce qu'avec mes pcp je suis comblé niveau précision donc j'ai un autre regard
Etc etc
Peut etre developpe un peu plus ce que tu veux, cela nous permettrais de mieux te guider
Nitro ou gas ram ou piston... on s'en tape
Seul compte l'usage que tu veux en faire
Et si c'est des concours de précision avec madame, alors il te faut une carabine fiable/précise
Et encore, cela depends de quel maniere tu aborde le terme "precision"
Pour 100e la 880 c'est vraiment une affaire, à petite distance quand même
C'est dommage il n'y a plus de LGV sinon avec ca tu était parfait!
Si tu veux la rolls des rolls, le Air Arms TX200
Mais à mon avis c'est pas une bonne idée
D'une part par ce que la 1ere carabine n'a pas forcement à être la rolls (limite on s'éclate plus au début avec une petite cara "tout terrain qui craint rien et qui marche bizarre") mais aussi parce qu'elle ne permet pas de tirer en visée ouverte, donc lunette obligatoire, donc budget en plus, changement de mode de tir, etc etc
Et la ton budget il devient x2 minimum... pas cool
Sinon moins cher la HW77, les gens en sont content
Tu peux aussi te lasser plus vite que tu ne le crois et au final avoir des regrets et revendre
Franchement je ne vois pas trop quelle cara te conseiller pour 300e, cela dépend de l'experience de chacun
En ce qui me concerne, par exemple, après avoir eu une grosse Diana, une 880, une LGV et des pcp, si je devais racheter une piston ressort aujourd'hui, je prendrais la HW77k special édition chez Mundilar, sans lunette
Pourquoi parce qu'avec mes pcp je suis comblé niveau précision donc j'ai un autre regard
Etc etc
Peut etre developpe un peu plus ce que tu veux, cela nous permettrais de mieux te guider
Jeff22- Pilier
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Date d'inscription : 18/08/2016
Re: Choix pour première Carabine.
Il y a aussi la HW50 S à crosse synthétique chez mundilar, 16 joules, visée ouverte, détente Rekord, finition acier
Elle te plaira peut etre et tu seras sûr de la fiabilité/précision
Elle te plaira peut etre et tu seras sûr de la fiabilité/précision
RubiX- Vieil Habitué
-
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Re: Choix pour première Carabine.
Ah ça c'est pas con!
Jeff22- Pilier
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Nombre de messages : 2694
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Date d'inscription : 18/08/2016
Re: Choix pour première Carabine.
Merci pour les réponses les gars ça fait plaisir :).
Bon ok je vais l'avouer, mon collègue m'as chauffé on a passé la journée à construire un porte cible en inox, on la tâté toute l’après midi, il a une Rüger air scout en 20 joules, et à 20M c'était super plaisant mais ça manquait de précision, de la part des tireurs surement... je précise que nous tirons qu'avec lunette j'ai pas du tout aimé la visée libre.
Donc oui c'est pour moi c'est pas pour de la compét' officielle mais je cherche quand même quelque chose de très propre, j'ai faillit prendre la HW97K black line, mais je sais pas comme première j'me suis dis que j'allais le regretter, je te rejoint un peu la dessus @jeff22, mais bon j'ai un bon budget je voulais quand même me faire plaisir sans me ruiner.
Me faut quelque chose de fiable, précis et puissant, la carabine parfaite quoi !!
Aprés si la HW97 c'est ce qu'il faut je prendrais ça ! D'ailleurs je vois des HW97K et des HW97, qu'est ce que change le "K"?
J'ai remarquer la Crosman benjamin Trail NP2, j'ai lu un sujet sur le forum la personne avait l'air très contente, 250€ avec une lunette center point 3-9X32 je trouvais ça pas mal.
Les LGV j'en trouve pas ... Et la Diana sur le forum j'ai lu des sujets qu'en disait pas forcément du bien ça m'as refroidit. (une comparaison entre diana 31 panther et walther terrus).
Pour finir, quelle Cometa conseillez vous ?
Bon ok je vais l'avouer, mon collègue m'as chauffé on a passé la journée à construire un porte cible en inox, on la tâté toute l’après midi, il a une Rüger air scout en 20 joules, et à 20M c'était super plaisant mais ça manquait de précision, de la part des tireurs surement... je précise que nous tirons qu'avec lunette j'ai pas du tout aimé la visée libre.
Donc oui c'est pour moi c'est pas pour de la compét' officielle mais je cherche quand même quelque chose de très propre, j'ai faillit prendre la HW97K black line, mais je sais pas comme première j'me suis dis que j'allais le regretter, je te rejoint un peu la dessus @jeff22, mais bon j'ai un bon budget je voulais quand même me faire plaisir sans me ruiner.
Me faut quelque chose de fiable, précis et puissant, la carabine parfaite quoi !!
Aprés si la HW97 c'est ce qu'il faut je prendrais ça ! D'ailleurs je vois des HW97K et des HW97, qu'est ce que change le "K"?
J'ai remarquer la Crosman benjamin Trail NP2, j'ai lu un sujet sur le forum la personne avait l'air très contente, 250€ avec une lunette center point 3-9X32 je trouvais ça pas mal.
Les LGV j'en trouve pas ... Et la Diana sur le forum j'ai lu des sujets qu'en disait pas forcément du bien ça m'as refroidit. (une comparaison entre diana 31 panther et walther terrus).
Pour finir, quelle Cometa conseillez vous ?
Andjoy- Nouveau Membre
-
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Localisation : Aube
Date d'inscription : 02/06/2018
Re: Choix pour première Carabine.
La K est plus maniable et c'est la plus utilisée en field target, donc aussi précise.
Si tu veux une visée ouverte, pouvoir un jour tirer au dioptre, tu as la HW77 ou HW77K. Meme mécanique, pas de contrepoids au bout du canon. Elle est aussi au top.
La H95 est plus légère et plus maniable, excellente carabine aussi.
La LGV, je l'adore, mais si elle n'avais pas été en promotion chez armurerie auxerre (c'est fini, envoie un mail au cas où ils comptent en rentrer qui viendraient d'invendus ou de fin de stock, comme avant) j'aurais acheté une HW95.
Si tu veux une visée ouverte, pouvoir un jour tirer au dioptre, tu as la HW77 ou HW77K. Meme mécanique, pas de contrepoids au bout du canon. Elle est aussi au top.
La H95 est plus légère et plus maniable, excellente carabine aussi.
La LGV, je l'adore, mais si elle n'avais pas été en promotion chez armurerie auxerre (c'est fini, envoie un mail au cas où ils comptent en rentrer qui viendraient d'invendus ou de fin de stock, comme avant) j'aurais acheté une HW95.
casecaillou- Pilier
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Date d'inscription : 02/05/2014
Re: Choix pour première Carabine.
Et la Diana sur le forum j'ai lu des sujets qu'en disait pas forcément du bien ça m'as refroidit. (une comparaison entre diana 31 panther et walther terrus).
Pourquoi tu reste pas sur la Terrus c'est le bon compromis en milieu de gamme rapport qualité prix .
Je pense que faute de LGV en promo et n'ayant pas un budget élyséen
je vais m'en commander une Elle me plait.
Ça changera des sempiternelles hw et Diana .
A 195€ au lieu de 359 fabriquée en Allemagne ,que demander de plus .Le prix moyen ce situe à 250 euros.
https://arme-tir.net/produit/carabine-a-air-comprime-walther-terrus-4-5-mm-19-9-j/
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=fr&u=https://hardairmagazine.com/reviews/walther-terrus-air-rifle-test-review-177-cal/&xid=17259,15700023,15700124,15700149,15700168,15700173,15700186,15700190,15700201&usg=ALkJrhhRJ2RVWelXoscHU7LbAUxEBj9RVA
Pourquoi tu reste pas sur la Terrus c'est le bon compromis en milieu de gamme rapport qualité prix .
Je pense que faute de LGV en promo et n'ayant pas un budget élyséen
je vais m'en commander une Elle me plait.
Ça changera des sempiternelles hw et Diana .
A 195€ au lieu de 359 fabriquée en Allemagne ,que demander de plus .Le prix moyen ce situe à 250 euros.
https://arme-tir.net/produit/carabine-a-air-comprime-walther-terrus-4-5-mm-19-9-j/
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=fr&u=https://hardairmagazine.com/reviews/walther-terrus-air-rifle-test-review-177-cal/&xid=17259,15700023,15700124,15700149,15700168,15700173,15700186,15700190,15700201&usg=ALkJrhhRJ2RVWelXoscHU7LbAUxEBj9RVA
Invité- Invité
Re: Choix pour première Carabine.
Vous etes chaints à tous vouloir des LGV maintenant que j'ai plus la mienne
Jeff22- Pilier
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Date d'inscription : 18/08/2016
Re: Choix pour première Carabine.
c'est ta faute depuis que tu nous soule avec ta Walter que ta plus
Invité- Invité
Re: Choix pour première Carabine.
Et attends on a pas encore parler FX
Jeff22- Pilier
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Nombre de messages : 2694
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Localisation : Belgique
Date d'inscription : 18/08/2016
Re: Choix pour première Carabine.
Moi j'ai tjrs la mienne, mais je la garde, repeinte par titi_demoniak c'est trop la classe (sisi je vous jure )
RubiX- Vieil Habitué
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Nombre de messages : 565
Age : 53
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